Issin

HorrOwl, Mr.Woland-DCLXVI, нет, современные технологии просто сделали более компактными, функциональными и на порядок мощнее приемопередаточные блоки автоматических исследовательских модулей, всего лишь навсего, тролли вы мои пушистенькие.

HorrOwl, открою тебе секрет, но летали АМС не НА поверхность в основном, а по траектории облетали планетоид этот, фоткали и назад, плюс на время прохождения над теневой частью Луны, связь со спутником прерывалась, о чем я тебе и толкую. А еще, те модули что высаживались, это не с пультом машинку гонять по комнате, там время отклика сигнала приличное, даже с современными технологиями, плюс помехи при высокой ионизации, или затухание сигнала , так что и получается еще одна проблема.

Говоря о управлении, я имела ввиду работу на поверхности и орбите хотя бы той же Луны, или у нас есть система ретрансляционных спутников ускоряющих скорость обратного отклика с теневой стороны? Которая так и не исследована толком, даже дневная сторона в основном по фотографиям пролетающих рядом спутников изучается.

Полет на высоту 80 000 , это преодоление всех троих радиационных поясов Земли и почти полный выход в межпланетное пространство, зачем людям на Луну лететь? А может затем, что контролировать АМС и прочую автоматику на таких расстояниях нереально сложно, зато люди могут проводить ряд исследований и в зависимости от получаемых результатов менять сценарии дальнейших работ, да это дорого, но автоматика не ровня человеческому мозгу, это лишь ценное подспорье.

HorrOwl, Амы то смотались и теперь стыдливо молчат о секрете своего успеха, который и сами повторить не могут, или не хотят, а летают щас все на высотах не более полутора тысяч кломов над поверхностью, вот и делаем вполне логическое умозаключение, да?

HorrOwl и Mr.Woland-DCLXVI, вы говорите как люди, рассуждающие о массе топлива и расстоянии, для преодоления расстояния например в световой год, а также о законах сохранения массы и импульса, хотя техническая часть еще не подошла к этому порогу, это то, о чем я пытаюсь тебе сказать, сначала надо научиться летать на 80 тысяч километров от "колыбели", а потом уже думать о покорении планет.

HorrOwl, в 95м и 108м посте этой темы я привела конкретные физические данные, ты можешь их оспорить и опровергнуть? При чем здесь учебник за 9й класс? Ознакомься с приведенным материалом и перестань провоцировать на флейм, если ты хочешь подискутировать, давай перейдем от любимых тобой расплывчатых обобщений, к более конкретным данным. Я тебе чуть ли не на пальцах, иллюстрирую почему никто из людей, не может живьем вылететь за пределы орбиты, это намного более полная версия нереальности колонизации марса и луны сейчас, чем то о чем ты твердишь, не верю я дефицит экономики и тотальный пофигизм, если бы было возможно летать между землей и луной. beptuxboct, ты поинтересуйся на специализированных ресурсах, сколько надо получить рентген для лучевой, а еще лучше почитай про Защиту экипажей от ионизирующей радиации, Ковалева (опять ведь копирую свои ссылки))

HorrOwl, ты самый толстый троль варфорджа, уважаю. Но понимаешь ли, ты в подтверждение своих слов хоть одну научную или экономическую статью приведи, хотя бы для вида. Поскольку ты не приводишь ссылки, я буду и дальше верить, что первостепенным камнем препинания, для освоения глубокого космоса, есть невозможность вывести живой экипаж дальше орбиты, а вовсе не отсутствие мотиваций и нехватка бюджета.

Мальчики, в частности HorrOwl и beptuxboct, давайте вы для начала приведете мне выкладки, опровергающие нижеприведенные данные, а потом мы с вами поговорим о целесообразности исследования и освоения более глубокого космоса, в частности марса, а также о производственных цепочках для такого рода деятельности. Или же прекращайте троллить и фейлиться своим имхо, сливайтесь товарищи если нет конкретики и конструктивных возражений. "Данные к обровержению, дублирую"Первый — внутренний пояс радиации — как бы охватывает земной шар вдоль геомагнитного экватора. Он состоит из частиц с высокой энергией — протонов. Относительно центра Земли этот пояс, как и порождающее его магнитное поле, расположен несимметрично: в западном полушарии нижний край его опускается до высоты 600 км, в восточном — поднимается до 1600 км. В некоторых местах (например, в южной части Атлантического океана) повышенная радиация начинается на еще меньших высотах — 350-400 км, что объясняется влиянием местных магнитных аномалий. По широте внутренний пояс распространяется примерно на 20° к северу и на 20° к югу от экватора. Интенсивность потока заряженных частиц в нем переменна по высоте: с подъемом на каждые 100 км она удваивается и достигает максимального значения на высоте 3000 км. Ионизирующее действие радиации внутреннего пояса вызывают главным образом протоны, которые могут создавать максимальную дозу, равную 50-100 рентгенов в час. Создать надежную защиту при такой дозе радиации можно, лишь применяя очень толстые экраны, вес каждого погонного сантиметра которых, по оценке американских специалистов, на современном уровне техники может составлять до 80 г (80 г/см2). Второй — внешний пояс радиации, — открытый советскими учеными, расположен на высотах от 9000 до 45000 км. Он намного шире внутреннего (распространяется на 50° к северу и на 50° к югу от экватора) и также обладает переменной интенсивностью. Максимальная доза, создаваемая внешним поясом за один час, может составить громадную величину — до 10000 рентген. Однако проблема защиты от радиации внешнего пояса будет, по всей вероятности, менее сложной, чем проблема защиты от радиации внутреннего пояса. Дело в том, что внешний пояс состоит в основном из частиц сравнительно невысокой энергии — электронов, от которых могут неплохо защитить даже обычные материалы обшивки космического корабля. Если же применить довольно тонкие свинцовые экраны, то эту дозу можно снизить в тысячи и десятки тысяч раз. Что касается третьего — самого внешнего пояса радиации, — расположенного на высотах 45000-80000 км, то, несмотря на его пока еще недостаточную изученность, полагают, что радиация в нем не будет представлять большой опасности из-за малой энергии его частиц. Интенсивность космической радиации резко возрастает под влиянием солнечных вспышек, которые, что особенно важно, довольно нерегулярны по времени и интенсивности. Например, за период с 1956 по 1960 г. было отмечено около десятка мощных вспышек на Солнце с частотой появления около двух в год. Вспышка, наблюдавшаяся 12 мая 1959 г., сопровождалась излучением протонов, которые на высоте 30 км создавали биологическую дозу в 2 рентгена в час; причем надо учитывать, что на этой высоте сильно сказывается экранирующее влияние атмосферы. Как видим, уже этот уровень дозы чрезмерно велик для человека, однако солнечные вспышки могут создавать и более интенсивные потоки радиации. Зарегистрированная в июле того же года при очередной вспышке на Солнце интенсивность потока протонов оказалась в десять раз больше предшествующей... Mr.Woland-DCLXVI, полное название своей конторы пожалуйста, а также потрудись открыть ссылки в 95м посте этой темы, там в статье про лунные полеты есть много ссылок на первоисточники, почитай, будет интересно.

HorrOwl, твой вариант о нецелесообразности освоения околоземного пространства и полета к марсу, о втыкании флагов, или это не ты писал? А может тебе напомнить какой дефицит редкоземельных элементов, как сложно и дорого обогащать урановые руды? Ты ведь должен представлять, какой качественный скачек технологий произойдет при открытии и разработке околоземных залежей. И кстати, HorrOwl и beptuxboct, теперь ваша очередь приводить ссылки на научные статьи, можно на экономические исследования, чтоб наглядно продемонстрировать упорствующей мне, как я заблуждаюсь, что все что я читаю - ложь и ересь, а ваше видение проблемы единственно верное. Кстати ссылки мои вы так и не прокомментировали..

HorrOwl, при толщине 0,37 cм корпуса лунного модуля, это очень толстые экраны по твоему, или все же фольга? Пожалуйста, перечитай, ссылки приведенные выше, особенно ссылки на источники в теле статьи о луне.

Спасибо за мысль, вот пара интересных популяризаторских вобщем то ссылок, о луне(много ссылок на научные журналы, статьи астрофизиков и прочее, много поясняющих графиков), о ВНРБ-75(нормативы облучения для космонавтов), дальше я пока не искала, просто в любом случае предлагаемый тобой вариант не выдержит конструктивной критики ни экономиста, ни астрофизика, хотя я и не отношусь к ихней братии, но приходилось общаться. "Выдержка про радиационные пояса для HorrOwl"Первый — внутренний пояс радиации — как бы охватывает земной шар вдоль геомагнитного экватора. Он состоит из частиц с высокой энергией — протонов. Относительно центра Земли этот пояс, как и порождающее его магнитное поле, расположен несимметрично: в западном полушарии нижний край его опускается до высоты 600 км, в восточном — поднимается до 1600 км. В некоторых местах (например, в южной части Атлантического океана) повышенная радиация начинается на еще меньших высотах — 350-400 км, что объясняется влиянием местных магнитных аномалий. По широте внутренний пояс распространяется примерно на 20° к северу и на 20° к югу от экватора. Интенсивность потока заряженных частиц в нем переменна по высоте: с подъемом на каждые 100 км она удваивается и достигает максимального значения на высоте 3000 км. Ионизирующее действие радиации внутреннего пояса вызывают главным образом протоны, которые могут создавать максимальную дозу, равную 50-100 рентгенов в час. Создать надежную защиту при такой дозе радиации можно, лишь применяя очень толстые экраны, вес каждого погонного сантиметра которых, по оценке американских специалистов, на современном уровне техники может составлять до 80 г (80 г/см2). Второй — внешний пояс радиации, — открытый советскими учеными, расположен на высотах от 9000 до 45000 км. Он намного шире внутреннего (распространяется на 50° к северу и на 50° к югу от экватора) и также обладает переменной интенсивностью. Максимальная доза, создаваемая внешним поясом за один час, может составить громадную величину — до 10000 рентген. Однако проблема защиты от радиации внешнего пояса будет, по всей вероятности, менее сложной, чем проблема защиты от радиации внутреннего пояса. Дело в том, что внешний пояс состоит в основном из частиц сравнительно невысокой энергии — электронов, от которых могут неплохо защитить даже обычные материалы обшивки космического корабля. Если же применить довольно тонкие свинцовые экраны, то эту дозу можно снизить в тысячи и десятки тысяч раз. Что касается третьего — самого внешнего пояса радиации, — расположенного на высотах 45000-80000 км, то, несмотря на его пока еще недостаточную изученность, полагают, что радиация в нем не будет представлять большой опасности из-за малой энергии его частиц. Интенсивность космической радиации резко возрастает под влиянием солнечных вспышек, которые, что особенно важно, довольно нерегулярны по времени и интенсивности. Например, за период с 1956 по 1960 г. было отмечено около десятка мощных вспышек на Солнце с частотой появления около двух в год. Вспышка, наблюдавшаяся 12 мая 1959 г., сопровождалась излучением протонов, которые на высоте 30 км создавали биологическую дозу в 2 рентгена в час; причем надо учитывать, что на этой высоте сильно сказывается экранирующее влияние атмосферы. Как видим, уже этот уровень дозы чрезмерно велик для человека, однако солнечные вспышки могут создавать и более интенсивные потоки радиации. Зарегистрированная в июле того же года при очередной вспышке на Солнце интенсивность потока протонов оказалась в десять раз больше предшествующей...

EOL, спасиб тебе, ты прям как солнышко из-за тучки, радуешь сегодня приятными новостями. Молине вообще любит много о чем обмолвиться, но покупать заветный бокс для пары игр я не могу, а не ПК платформе судя по всему разве что умельцы эмулятор какой зделают.. Мы будем делать Это вдвоем, а поподробнее?

HorrOwl, я не зациклилась, но точно так же, как человек не может нормально опуститься на глубину более 10тысяч, даже в батисфере, так же они и не может выйти и за пределы орбиты, пока что, но ты мне доказываешь, что дело только в цене вопроса и отсутствии интересных вещей. Да программа шатлов будет свернута, но подумай, если правительство штатов было согласно вкладывать такие средства и мириться с оглаской потерь, это же ведь престиж нации, превосходство над остальными, утереть нос всем, включая Россию. Неужели ж они не застолбили бы пару делянок под научно-иследовательсие комплексы и обсерватории на той же Луне? Про Марс я вообще промолчу. Такие ссылки конечно моветон, но еще раз перечитай материалы по поясу Ван Алена, и скажи, мне, что дело вовсе не в жестком излучении, а верхняя граница его является тоже труднопреодолимым барьером. Может ты выжевеш засунув голову в рабочую микроволновку, может даже и последствий не будет, но мне кажется, мало кто хочет почувствовать себя в роли запекаемого до хрустящей корочки цыпленка..

HorrOwl, в твоих рассуждениях есть логический пробел, если уж люди могут куда то попасть, они обязательно туда попадут и будут попадать вдальнейшем, цена проекта аполлон вовсе не была заоблачной, с учетом развития системы шатлов и людей желающих выложить очень круглую сумму, можно было организовать хоть и туризм, хоть и лунную базу, но ничего этого не случилось, и дело ведь совсем не в отсутствии интереса, или цене.. Ты ведь представляешь какие расходы НАСА на спутники-телескопы и прочее? Тогда почему они не открыли ни одной обсерватории на теневой стороне нашего естественного спутника? Да и лучшего испытательного полигона, для яйцеголовых и военных не придумать. Есть ведь причина, по которой люди до сих пор не могут пойти дальше орбиты, а защита аполлона по сути несколько слоев специальной фольги с напылениями. Может попробуешь еще раз объяснить?

Хнык, HorrOwl, ты разрушаешь мой песочный замок и тупым топором рубишь любимого единорожка.. А по сабжу, ладно тогда объясни, если штатовская экспедиция действительно состоялась, они привезли реальный грунт и живой экипаж, почему же союз не послал ни одного корабля, ведь это дело престижа, ведь сколько денег вбухивали в более сомнительные проекты, лишь бы утереть нос! Так вот, спустя 50 лет, все благополучно летают по околоземной орбите, никто не рыпается дальше, при том что слой фольги согласно тебе, прекрасно справляется как с солнечным ветром, так и с радиацией глубокого космоса, кстати, объясни, что же их(жесткие радиационные излучения нашей звезды и других светил/явлений) тогда останавливает и не дает попасть в околоземное пространство?

Может я обчиталась Стругацких и прочих популяризаторов, но вот кажется мне, что полет для втыкания флажка, это будет вынужденный шаг, ведь как ни крутите товарищи, а искать более доступные источники трансуранидов и прочих редкоземельных элементов уже щас приходиться, а индустрии требуется все больше и больше. Кстати, вот странный парадокс, если амереканцы высадились еще в 60х на луну, почему щас ни одна стационарная орбита для шатлов, приснопамятного Мира и прочих, не выходит за границы электромагнитного поля планеты, того которое Ван Алена? Тоесть развитие средств защиты от жесткого излучения и разработка более мощных приводов с запасом хода не только туда, но и обратно, не макетов и прототипов, а полностью функциональных рабочих вариантов, это будут первые шаги которые при дальнейшем развитии технологий прийдеться сделать, а уж потом потихоньку начнем робко и медленно летать по системе, все это конечно мое видение, может в чем я и ошибаюсь.. Про базу на марсе можно вообще пока что благополучно забыть, микрометеориты в такой разреженной атмосфере прошьют насквозь все эти новомодные пласмаски и прочую надувную хрень, а уж от излучения они точно не спасут, как и всякая фольга.

Ждать конечно буду, благо осталось немного, жаль только, что вторую часть спустя столько времени не импортировали, у тех кто без шайтан коробки, выходит пробел в истории мира..

Интересно, хотя бы раз поиграем на их поле, авось дадут возможность покатать шары за команду соперника.. ну хотя бы в одной мисии, всегда мечтала окупировать штаты.

Blowball, я не про украшения черепами, а про "лицо" тварюшки, такой оскал и облик не ассоциируеться у меня с илонами дедушки, они как то больше с воплощениями болезней ассоциируються, роспад и разложения, раздувшиеся от газов и гнили туши, или наоборот иссушеные лихорадкой и проказой, но одинаково болезненные, а тут скорее яростное воплощение.. Хотя это несколько не умаляет авторского старания, просто мое скромное видение.

Почему то я все больше скучаю за кроликами первой редакции, эдакие едренные чибики в стиле ребитс в перемешку с вахой, особенно взвод на камазе радовал и приземистые капелан с терми 1й роты..

Интересный арт, но все же дедушка многих награждает фасетчатыми глазами неравномерно разбросанными по лицу, жвалами и прочими интересными вещами, эдакие отметки, как тентакли и клешни слаанеша, хотя и гниение, паразиты всякие и рои мух тоже должны бить, а вот черепа, клыкастый оскал как по мне ближе последователям кхорна.. Тоесть тварюшка торчащая из торса марина совмещает в себе специфику трех божеств, имхо конечно, в целом задумка автора интересна. Кстати, может стоит зделать второй дубль, в стиле торчащего из торса мутанта из фильма "вспомнить все"? Тоесть эдакий уродец сросшийся с телом носителя нижней частью, розломанный (разорванный или розьеденный едкими выделениями) керамит брони по краям, свисающие внутренности хозяина пораженных некрозом, капающие выделения с нескольких торчащих в боках обломков, трубки и частично вываливающаяся наружу общая система обращения жидкостей, ползающие по открытым поверхностям паразиты и прочие мерзости..

Классный тиби-бонус, а есть еще что нибуть из такого?

Барильефы, чеканка шлема, а то и полная его модернизация, плюс "дары" от повелителя, тентакли и клешни всякие, вобщем все что не противоречит догмам последователей бога запредельных удовольствий. Хотя признаю, что мар и без всего вышеперечисоенного, вполне красив, но тут он по моему, скорее сразу после ереси, так как дожившие до 40го милениума выглядели бы наверное более развращенными, изменившимися.. Это конечно мое скромне имхо, автору я его не навязываю :rolleyes: и жаль не могу плюсануть..

Сам рисунок не розвернулся, но спасиб за ссылку, мар и вправду красив, хотя странно, что кроме ранца нет серьезных изменений в декорации доспехов(стрелки эти вроде как кхорниты чаще используют), все же слуга(раб?) Слаанеш..