bi4ara

Так и они тоже стали хватать алебарды ;)

А из чего вы делаете алебарды для войнов? Из рыцарских пик, очевидно, но где столько пик найти? Или есть какие другие варианты от кого отобрать или из чего-то сделать?

Спасибо, вполне себе интересно. но рулбук стр.134 говорят: MINIMUM TREE UNITS. An army must always include at least three units in addition to any Lords and Heroes. увы....

От чОрт! Видимо магические ветры выдули мой мозг и я все перепутал. Посмотрел рулбук - и правда 50%! ...тогда можно задуматься взять пятерку рыцарей, взамен шрайна и конных маров... Хотя предложенный ростер все равно не валиден- всего 2 отряда. Хотя маров можно и поделить, и пренести их в жертву богам хаоса

Насчет "неиграет" это все спорно, т.к. на малые форматы вообще сильно решает как удачно ты кидаешь кубики. Колдун 1го уровня на 500 очков - это наш выбор. Т.к. 1) самый дешевый герой а очки дороги; 2) он может хоть что-то популять на растоянии, пустячок а приятно. И на 500 серьезной магии нет впринципе. Тут выбор очевиден - это явно лучше экзалтеда. На 1000 магу выдал 1 скрол, может мало конечно. Особенно поглядывая на соседнюю тему с крысами на 1000 с грей сиром. Но с другой стороны, нам главное перетерпеть 1-2 хода, а там уже мелкой шалупонью в лице собак и маров будем маячить перед глазами (скринить, чарджить, дивертить) и доберемся до рукопашки. Выцелить артилерией мага, шанс достаточно невелик. А стрелять в тролей - стреляйте:) пробить тафну и наковырять достаточное количество вундов чтобы убрать модель непросто, а дальше замечательный реген дарит нам замечательный баф. Т.е. нас стреляют - мы толстеем:) Ну а лукаут.... если всеже выбили - значит в этот день боги хаоса решили приколотся над своим колдунишкой и покатать его на большом ядре. И если пихать героя в войнов, то вся фишка такой спарки пропадает (на мой взгляд) потому что тогда тролей надо осторожно водить рядом с войнами, а они бешеные.... короче все это стремно. Разведут и вся армия уйдет куда надо противнику..... а все из-за желания дать лук-аут? ну нафиг! :( не-не-не. Рыцари это клевые патцаны, и на 500 они жесть. Но твой ростер не валиден, т.к. больше 25% в спешалах. И как такую росписку потом расширять на 1000- 1500 - 2000 с учетом вышеописанных нюансов непонятно. А на толпу голых брутальных мужиков я пока не готов (толпу маров). И есче хочется Кхорна.

Суть росписки в следующем: пишем вариант на 500, в последующем добавляем модели до формата в 1000, в дальнейшем 1500, итд. При этом НЕ МЕНЯЕМ набор уже использованных моделей (с учетом вызивигх), и ничего нельзя выбросить - только добавить. В конечном итоге (2500) хочется получить Кхорно-Андив хаоситов. Т.е. в моем понимании магия как таковая - это защита от противника, и быстро и эффективно шинкуем в ХтХ (что морталы собственно и умеют) WoC [500] Chaos Sorcerer @ 85 Pts No Mark; Lore of fire; Magic Level 1 5 Chaos Warhounds @ 30 Pts 5 Chaos Warhounds @ 30 Pts 12 Chaos Warriors @ 210 Pts No Mark; Shield; Halberds; Musician 3 Trol @ 135 Pts _________________ Итого: 490 pts Что можно взять на 10 очков? Око боговов, и Ironcurse Icon? Как пытаемся играть: (хотя на 500 это все равно фортуна/лотерея на кубиках): Колдуна суем в тролей (он у нас типа генерал) и поехали... Собаки нужны для того чтоб развлекать стрелков противника, или бежать к машинам если какие имперцы или хаи впихают их на 500. Расширяемся дальше.... WoC [1000] Chaos Sorcerer @ 130 Pts No Mark; Lore of fire; Magic Level 1; Dispel Scroll; Вопль 5 Chaos Warhounds @ 30 Pts 5 Chaos Warhounds @ 30 Pts 18 Chaos Warriors @ 376 Pts Mark of Khorne; Halberds; Musician; Знамя + Пылающий штандарт (+5 в фазу стрельбы) 5 Trol @ 225 Pts Warshrine @ 130 Pts 5 Marauder Horsemen @ 75 Pts Щиты, Дротики ______________________________ Итого: 996 Колдуна так же пихаем в тролей. Тролями и войнами чапаем на всех парах вперед в драку, алтарь следом накидывает плюшки. Одними собаками и марами развлекаем вармашины, вторых собак держим для прекрытия коробки с войнами - чтобы их никуда не урулили. По ударным коробкам: от стрельбы войны более-менее на такой формат защищены, тролям в принципе побоку (нас стреляют - мы толстеем:) Пока мысли как-то такие, но попное чувство подсказывает, что что-то забыл. Потому хочется критики. Дальше надо додумывать на 1500... Жуть как хочется впихать как-то БСБ и Рыцарей, но очки не резиновые

Поясню свою мысль по поводу парников у воинов и почему не мары: У армии войнов хаоса достаточно дорогой по очкам модельный ряд и как следствие количество отрядов, относительно многих других армий, не велико. Потому на мой взгяд отряды на которые делаю ставку как "ударные" должны БЫСТРО перемалывать противника в рукопашке. Отсюда напрашивается вывод: Надо или поднять силу или увеличить количество атак у отряда. Алебарды это конечно плюс к силе, но что то я больше доверяю теории больших чисел - потому мой выбор парники. Щиты? надо думать - но у френзевых отрядов все равно нет пари, значит они работают только в фазу стрельбы. Ну а толпа маров - это конечно потешно, но быстро навешать они не могут, конечно если вних кто-то встал то это надолго, но на мой взгляд это не путь джедаякхорна, мой выбор в качестве наковальни - это троли. ... да и покрасить 100 штук малосимпатичных маров.... это для меня очень долго и печально.... И по цене - 18 кхорно-войнов(парники, дудка, тряпка) = 336 6 тролей = 270 итого 606. Эффект схожий, а сексуально-оптический эффект лчно мне больше нравится. :) забавный вариант, хотя я почему-то тоже читал что фраза "A character with a Chariot may not have a different mark from his Chariot" означает что марки должны быть одинаковыми, т.е. марка на коляске=марка на персе... Кстате если же допустить что возможно посадить НЕ маркированного перса на Кхорно-коляску то какие атаки (сколько) выдаваться с коляски? Но коляску впринципе необязательно брать с маркой. Я как вариант думал поставить колдунишку в тролей и выдать что-нить типа корзинки с мутироваными грибами.

В очередной раз задумался об Кхорно/Андив армии, предполагается что в армии будет только марка Кхорна и что-то безмарочное. И в связи с этим пару вопросов терзают: 1. Насколько беково в кхорновской армии троли? 2. Аналогично по пушке - насколько беково? 3. Есть мысль в качестве мясорубки использовать отряды кхорно-войнов с парным оружием (получим по 4 атаки с тушки, если по 6 в ряд то это 30 атак) рукопашки они не боятся, но чем защититься от стрельбы? Есть мысль про Пылающий-штандарт (5+ в фазу стрельбы) или есть какие-то другие варианты? 4. Как защищаться Кхорнатикам от магии? 4.1 понятно что превозмогать;) Потому была мысль про пушку- пулять в магов и выкидывать мискаст при осечке, но думается это не надежно и опять же вопрос к беку... 4.2 от чего сможем защититься маленьким колдуном 1лв (2лв?) со свитками? и по беку колдун у кхорнатиков.... ?непонятно... разве что "шли серьзные мордовароты желтопузиков пинать, да подобрали колдунишку подороге - портянки стирать" И так, мысли в слух (вруг кто имеет отличное мнение и выдаст какую дельную критику): - Чтобы кхорном по 8ке играть ключевым отрядам рекомендуется брать чемпионов, бешенство однако. - как и раньше надо как можно быстрее прибежать в ХтХ, или отвлечь стрелков/магов противника дешевыми собаками/коными марами Или дорогими но серьезными рыцарями. Но почему-то я склоняюсь к дешевому варианту дабы не ослаблять ударные отряды - При закачке героев по возможности выбирать шмотки с резистом, дабы хоть как-то защитить коробки от магии Что думают развращенные и кровожадные доны по упомянутым мыслям?

Пехотная армия Тзинча Вот упомянутая ссылка. Подправил.

Общими усилиями составлял пеший ростер Тырк в тему Представленный сдесь его чем-то мне напомнил. Я его тестировал на гномах и дарках, выводы сделал следующие: 1. Сразу замена демон принца на обычного маг-лорда 2. на освободившееся взял еще отряд вариоров В таком варианте оно играло (правда временами очень непредсказуемо из-за маг кубов). В пешем ростере, на мой взгляд, пушка обязательна. (хотя была затея поменять ее на кучу отрядов пеших мародеров и давить статиком)

Да, защиты от магии нет. Но концептуально и не предполагалось таковой, нам ведь надо только доехать. В комъюнити есть росписи с магическим асортиментом, но как это будет на практике покажет тестирование. Мучо граци! ;)

О этот Кхорн! Он съел мой разум! Поддавшись искушению на посулы товарища Gruumsh-а, с вашего позволения уважаемый, подкорректировал на свой лад "Вариант 1". т.е. впихал таки трех Рыцарей выбросив одного экзалтеда. Exalted Hero of Khorne -Mark of Khorne; Flail; Shield; -Barded Chaos Steed 2х5 Marauder Horsemen (пустышки) 2х5 Chaos Warhounds 5 Chaos Knights 2х5 Chaos Knights of Khorne -Mark of Khorne На выходе получилось все таже конная мясорубка, но уже наполовину Кхорнатская... Работает она по той же схеме, только конных мародеров будем еще меньше ценить

instant fail Это не "ошибка" а кривоязыкость автора, и невозможность взять 4 пачку рыцарей. Кому-то то надо возглавлять эту банду. [ Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды ] Это он и есть:) Просто общитанный и вывешеный.

Кхорн, Кхорн, Кхорн.... эта сутра меня подсмутила и уже было сподвигла отступиться от первоначальной затеи. А затея в том что не перекачивать отдельные отряды/персонажей, а лучше взять больше отрядов. Почему? Да потому-что Морталы и так дорогие по очкам, и если усердствовать в закачках получим на столе два, максимум три отряда которые стоить будут как звездолет и пойди найди адекватное применение какому-нить 400 отряду. Кого бы нам найти и успеть навалять за 6 ходов на такое количество очков? и постараемся не забыть поговорку что на любую задницу с резьбой найдется... с нарезкой - свой звездный-закаченный отряд все равно можно потерять на радость противника. При моей затее- пусть мне завалят какой-нить отряд Рацарей какими-нибудь перекачанными коробками/героями (хотя я постараюсь его просто неподставить) на что уйдет минимум ход. Но оставшиеся за это время нашинкуют полармии. Если же попадется тоже не перекачанная по очкам армия, то надо выявлять кого подороже у противника и брать на мультичарж. ... ладно это все теория и лирика. ... душа просит трех коробок Пацанских рыцарей (чтобы противник замучался их ковырять) итого с корректурой: /Пацан с феней/ Chaos Sorcerer #Dispel Scroll #Enchanted Shield #Barded Chaos Steed [141] /Конные гопники 1 / 5xMarauder Horsemen #Flails #Light armor #музыкант [86] /Конные гопники 2 / 5xMarauder Horsemen #Flails #Light armor [80] /Пацаны 1,2,3/ 5xChaos Knights 5xChaos Knights 5xChaos Knights [3x 200] /Шавки подзаборные/ 5xChaos Warhounds 5xChaos Warhounds 5xChaos Warhounds [90] ... в итоге обзавелись еще собаками, Мары обзавелись ЛайтАрмором и одним музыкантом. Дары богов брать нехочется - как-то не беково (без марок ведь, совсем пацаны еще) А кто полезет грызть вармашины? Наверно это выяснится врезультате пары экспериментов...

Кхорнятский ростер веселый, но нельзя такой: Где два корных отряда? (собаки в расчет не идут) потому из корных и приходиться брать два отряда конных мародеров. Ежели из корных брать что-то другое, то это будет сааавсем другая расписка. Хотя надо подумать над пацанской полупешей армией:) Было бы хорошо, но одна тушка это 40 очков, где их взять? Или распилить один отряд Пацанов на куски и раздать? Тогда противнику будет проще выбирать куда стрелять/колдовать.... не будем облегчать ему выбор. А так "лукаут" это бонус для героя - который в данной расписке не является ключевым моментом, а всеголишь "еще один из толпы". А вот какого из полководцев взять так и не решился: 1. Рубака слаанешит на глисте 2. Рубака тзинчит на диске 3. Кеди на коняке (2 диспел скрола + маг. щит + Меч(+1 атака)) Если по совету взять Кеди, сунуть его в Пацанов, то получим еще защиту от магии на первом ходу (а больше и не надо) без малой потери в убойной силе... тут есть пара моментов: 1) Если попадаем на средне-статистическую армию на 1000 то это, как мне кажется, почти не убиваемый каток (разве что жутко не прет на кубиках и тупо собираем все снаряды с пушек по максимуму) 2) Или "Ну его нафиг" - надо же дать противнику возможность нас закатать за первый ход.

Кеди со скролами это 135 очков - если пеший Во первых это дорого (кого-то придется оставить курить бамбук), во вторых не попацански таскать лошарика который нам возможно пригодиться только на первый ход. т.к. на второй мы планируем уже быть в ХтХ Полистал быстренько книжку, но не понял откуда 3+ от стрельбы? Наверняка цепы лучше, но этих 5 очков нехватает. А так может получиться сделать небольшой сюрприз противнику, да и мне кажется это натуральным - быстрая кавалерия с дротиками. В целом запамятовал упомянуть важный момент в затее: мы не берем защиты от магии и стрелков, предоставив возможность противнику самому пытаться выбрать какой из трех летящих в него утюгов ему пытаться стрелять, много напулять неуспеет. Да и собаки в качестве расходного материала сдесь взяты не случайно. Это же пацанский ростер: пускай в нас кидаются какшками сколько влезет, кто добежит тот и отгрызет противнику голову! -тут 5 отрядов которые умеют биться

Идея армии в минимуме обвеса, без марок, но максимум ударных отрядов. Это типа пацанчики, которые еще не успели заслужить особое покровительство темных богов, но уж очень рьяно этого добивающиеся. Якобы безобразничали они своими вотагами, а тут нарисовался знатный-Перец который собрал всех этих гопников в кучу и сколотил конкретную банду... / Пацан с понятиями/ Exalted Hero #Shield #Рунный меч хаоса #Mark of Slaanesh #Slaanesh Steed (или) #Mark of Tzeentch #Disk of Tzeentch [195] /Конные гопники 1/ 5xMarauder Horsemen #Flails [75] /Конные гопники 2/ 5xMarauder Horsemen #Метательные копья [70] /Пацаны 1,2,3/ 5xChaos Knights 5xChaos Knights 5xChaos Knights [3x 200] /Шавки подзаборные/ 5xChaos Warhounds 5xChaos Warhounds [60] -------------- Как это думается может играть: 1. по обстоятельствам выбираем какую половину армии будем рубать первой, и туда направляем 2 отряда Пацанов (Рыцарей) + конных гопников с цепами + прикрываемся двумя собаками. 2. Третьи пацаны с гопниками с метательными копьями едут в лоб. 3. Задача героя быстренько почикать вармашины/магов Посему вопрос? Из героя что лучше сделать: Слаанешита на глисте или же Тзинчита на диске. По очкам одинаково. По моневренности почти одинаково. Бонусы от марок в обоих случаях незначительные. Так что же лучше? Может отобрать нафиг от Пацана Рунный меч, сунуть ему простую флейлу. А на освободившееся взять еще собак, да вторым марам цепы? Где еще Пацанов могут пригреть?

Раз пошла такая тема про плюшевость отдельных персонажей... А кого из хаоситских персонажей вообще разрешается брать на турниры с ограничением по спец персонажам? Методом исключения остаются Экзалтед, Колдун, Демон принц, Великий колдун, Повелитель хаоса. Все?

Скорее всего не проканает, т.к. будет совсем медленно. При мобильном противнике тебя "будут танцевать как хотеть", с мувом 4 ты обречен тупо ловить все что стреляет, а любая кавалерия тебя просто объедет и ударит во фланг/тыл и наша магия тут или просто не успеет помочь, или вообще не сможет. При наличии собак и маров, есть возможность хотябы самому побегать попинать вармашины/слабых луков, в конце концов связать в рукопашке неудобное подразделение противника до подхода пехоты.

Подкорректировал. Вышло так: 1. Войнам со Стягом гнева добавил Чемпиона - усилим атакующую способность. Менять Стяг Гнева на Пылающий стандарт не стал, наша задача в магическую фазу наковырять побольше дырок и чем больше плюющегося в эту фазу тем больше наделаем шума (надо же чем то тратить кубы противника на диспел и свитки) 2. В угоду одномарковости кон. мародеры остались без марки, одним отдал музыканта. 3. Выдающийся герой сменил второе оружие на щит. (что собственно из-за разницы в 1 очко перевесило мои душевные качели отобрать марку у маров) Замечание насчет того что Собаки не есть фаста воспринял, спасибо. Просто тонкости перевода и слововыражения, т.е. в том высказывании я подразумевал не "фаста" = "легкая кавалерия", а "фаста" = "быстро бегающий отряд". За совет про чардж Хелкеноном спасибо! Не приходило в голову что ее можно так использовать. Правда в теории неочень понятно зачем ею кого-то чарджить? Разве только прилетевшее на ее терзание Нечто-нешибко-прочно-агресивное, хотя.... атак у пушки 5+команда, да еще и тафна. Однако! =) ...но всеж на мой взгляд ее целесообразней использовать как стреляющее орудие. Кстате, просветите: На форуме прочитал вопрос что Хелкенон не является ВарМашиной, соответственно может делать мув и стрелять в один ход. Это верно? (в ветке где задавался вопрос он остался без ответа) В армибуке сказано что Хелкенон стреляет по правилам камнемета и на него распространяются правила на монстра и погонщиков. В книге не указано что она является ВарМашиной

Драгоногры и Тзинч? Как то помоему плохо совместимо, да и откровенно дороговато. Да и при такой армии у меня получается и так мало отрядов и моделей. Подправил следующие: 1. выкинул пеших мародеров и одних собак, взамен 5 конных маров 2. подкоректировал войнов до численности в 12 в отряде, со щитами и грейт вепон-ами 3. Демон-принцу взял Щупальца Тзинча. Делать из него БСБ с тотем роком и Дьявольским величьем уж шибко дорого выходит, да и будет фунциклировать только на не имунные к психологии отряды. Или делать из ДП рукопашника нехочется - вся затея сильно кастуещей черепахи пропадает. В добавку с меткой Тзинча имеем +4 маг. спас бросок. 4. Конным марам по совету взята марка Слаанеша. Почему эта марка строго рекомендуется? без нее они улипетывают неуспев что-то сделать? можно ли без нее в угоду одномарковости? Итого вышло: четыре отрядика фасты - 2 собак, 2 конных маров. Где собак уж придется использовать как явный скрин, а марами портить жизнь флангам, машинам и мелочи В фазу магии: 2 заточенных хеви-меджика, 2 поплевывающихся отряда. Диспел кубов и скролы достаточно прикроют от магии. + есть фановая пушка (Hellcanon) + терорим не имунных ДП. Засчет того что он мобилен заставим взглянуть на него всех кто только может. Пехота: тут есть пара вариантов: 1. Противнику нечего делать с нашей магией и пушкой, он сам идет к нам. Тогда прикрывшись собаками ловим их на коробки войнов. 2. Если мы успешно ослабляем кастующие/стреляющие отряды противника, пехотой сами ползем вперед пытаясь чаржить все что попадется попути. 3. В самом начале противник наклал на нашу магию и пальбу (или просто их снес), то скривив рожу придется пробовать дотянуть до ничьей. Т.к. из-за медлительности пехота недоползет, ее растреляют подороге. А конные мары ничего серьезного не сделают. За сим вопрос: Верны ли мои умозаключения? И что меня терзает: хватит ли мясистости моей "черепашке", т.е. непересмотреть ли мне позицию в сторону увеличения численности и мясистости?

К сожалению имеется только русский арми-бук, и что-то перевести на англицкий я нерешился (или не нашел по другим веткам) В том то и весь фикус, что хотелось бы обойтись только пехотой. Потому и берется упор на магию и пушку. В данном варианте он есть маг 4 уровня - вероятность гейта всеж велика. +полет и внушает ужас (с лидерством -1 засчет "Дьявольское величье"), и в заключение он визуально прикольный!

Хочется собрать тематичную армию Войнов хаоса, но опыта нет. Прокоментируйте пожалуйста, играбелен такой ростер? Или что лучше заменить? Армия Тзинча [2000] [Heroes] 1 Demon prince @300 mark of Tzeench @15 4lvl wizard @160 дьявольское величие @35 Tendrils of Tzeench @60 1 Chaos Sorcerer @85 mark of Tzeench @20 2lvl wizard @20 book of secrets @25 spell familiar @15 1 Chaos Sorcerer @85 2шт. dispell scrol @50 1 Exalted Hero @110 mark of Tzeench @10 shield @5 рунный меч хаоса @50 [Core] 11 Chaos Warriors @165 mark of Tzeench @20 shields @11 great weapon @22 12 Chaos Warriors @180 mark of Tzeench @20 shields @12 great weapon @24 champion @12 standart bearer @12 Стяг Гнева (маг. стрела D6) @45 5 Chaos Warhounds @30 5 Chaos Warhounds @30 5 Marauder Horsemen @65 flails @10 метательные копья @5 5 Marauder Horsemen @65 музыкант @6 flails @10 метательные копья @5 [special] --- [Rare] 1 Hellcanon @205 ___________________________ Очков: 2000 моделей: 48 Как предполагается эти играть: Прославленного героя ставим в коробку войнов 11. Вначале пытаемся вынести самые злые подразделения противника магией, расходуем его скролы. Собак и конных мародеров отправляем грызть фланги, скирмишеров и все что плохо стоит. Далее двумя коробками пехоты ползем вперед влоб, в раз не завалят так как толстые, если будет угроза чарджа чем-то консерво-вскрывательным - кроемся магией и скриним собачками. Ваши мысли по поводу играбельности этого?