Timk01

Приветствую, правдолюбцы. Собственно вопрос возник тогда, когда меня буквально ткнули носом в это правило, сказав что мы не совсем правильно играли. Ситуация: отряд А чарджит отряд Б. Атака идет во фланг. У отряда Б была сила 8, после обмена ударами в этот раунд ББ оказалось, что сила стала 4. Засим уточнение: (английский рульбук, стр. 38, раздел "combat result bonuses") Правильные ли выводы я делаю ? 1. Flank attack. ... If you are fighting against an enemy unit`s flank, you may add a +1 bonus so long as your unit has a unit stenght of 5 or more _after both sides have attacked_. Т.е. если у вас ЮС >5 ПОСЛЕ обмена ударами в ЭТОТ раунд ближнего боя (в последующие, разумеется, тоже), то +1 бонус за атаку во фланг и +2 за атаку в тыл сохраняется. Если же меньше, он будет безвозвратно потерян. 2. Extra rank. ... This bonus is lost if the enemy unit is fighting to its flank or rear against an enemy unit with a unit str of 5 or more. ... Note that is applies while the enemy unit in the flank/rear is in combat - if the enemy unit breaks and flees, or _is reduced to a unit str of less than 5_, the unit regains its rank bonus _at the beginning of the following turn_. Т.е. если скажем вашу численность, как атакующего, уменьшили после обмена ударами (до ЮС до 4), то бонус за атаку во фланк/зад вы потеряете, НО несмотря на это, бонус за экстра ранк у вражины НЕ будет дейстовать в ЭТОТ раунд ББ, на следующий же раунд ББ (фактически - начало хода соперника) - бонус за ранк у вражеского юнита восстановится. Спасибо.

По ситуации 3. Все уже объяснили, лишь дополню: там был описан случай когда отряды стоят настолько плотно и на 1 уровне (как пример - 2 вармашины параллельно), что атакуя 1 отряд ты неминуемо будешь атаковать и 2. Хотя имхо, злоупотреблять этим не стоит. А то можно довести до абсурда. Потому а) и б) трактуются только так и никак иначе. По ситуации 4. Клоузкомбат отыгрывается в определенной последовательности. Тут уместна аналогия с ситуацией, когда напавший отряд полностью "выкосил" 1 ряд и отвечать-то ему собственно некем (берем что чемпиона\героя тоже убили, для упрощения). Потому если у тебя 1 отряд убил модели, то и 2 отряд (как бы атакующий чуть позже) не сможет атаковать труп. Труп убирается ведь из игры, а уже убитую модель повторно бить нельзя. Если не ошибаюсь, конечно.

Т.е. фактически, оба ПЕРСОНАЖА должны драться (если многосторонний бой) чтобы принять челендж, причем может возникать ситуация когда эти 2 отряда (в которых персонажи) даже не дерутся друг с другом. А дерутся с другими, но поскольку кидается челендж... Все ясно, в общем. Всем спасибо за оперативность.

Все понятно. По поводу стрельбы в комбат действительно вопрос спорный... Но непонятен - челендж. Не бить меня только :) Дабы поставтиь большую жирную точку в этом вопросе... 1. Дано: 2 коробки бьются лицом в лицу. Челендж возможен, поскольку кидается в бой, а в бою персонажи могут передвигаться для челенджа. Это если фронт к фронту. 0ХХхХХ уууууУуу 2. Дано: 2 коробки, 1 заехала во фланг\тыл другой. Челенджа нет, поскольку нет контакта коробок "лицом к лицу", 2 персонажа не могут встретиться для челенджа, сколько их не перемещай. ХхХХХУУУ ХХХХХуУУ ХХХХХУУУ Все верно ? Я просто пытаюсь выяснить вопрос до конца, чтобы не возвращаться к нему снова.

Конечно, я ничего не прохожу... Бретов полностью убили и на момент хода игрока бретонии магичка должна была проходить тест и на панику, и на ужас. Речь идет о том, какой отыгрывать первее. Зы: я играю за нежить. По пункту "с картинками", попытался прорисовать нормально... Катафалк.bmp

3. На картинке Фенора отряд фениксов (красный который) стоит правее, а должен быть - чуть левее... Т.е. катафалк, проезжая по прямой, "вдаряет" по рыцарям, НЕ задевая при этом фенов. Но по сути, это дела не меняет: катафалк не сможет уместиться с рыцарями, если умещать в полный контакт... Если же не умещать, по принципу - всех не уместишь, иначе он будет соприкасаться еще и с фениксами, будет клиппинг (самый краешек модели достану). Или я что-то не понимаю :) 2. По пункту челенджа, уточнение. (в дополнение к предыдущему вопрошающему) Вообще ли не может 1 персонаж бросить вызов другому, не находясь в базовом контакте (грубо говоря, ситуация, когда коробки дерутся не лоб-в-лоб), а "лоб" с флангом и т.п. Меня, конечно, это не коснулось, но соперник утверждал обратное: есть чемпион 1, есть 2 - вызов возможен. Неважно где они находятся. 4. У него вечная ненависть. Неужели и маунт получит переброс ту-хит не только на первый раунд ? 5. Попросили прокомментировать следующую ситуацию: представим 2 отряда, которые дерутся. За ними, по направлению полета ядра стоит отряд, который не учавствует в схватке. Представим шаблонное орудие, типа пушки. И, стреляя, оружие задевает в том числе дерущиеся отряды. Я прокомментировал так: в дерущиеся отряды стрелять нельзя, потому, скорее всего по правилам, задета ни 1 модель из дерущихся не будет, а уж что до отряда в сторонке, это как у пушкаря глазомер настроен... Правда оставил выбор за игроками, конечно. Прав ли ?

Доброго времени суток. После сыгранной партии, хотелось бы задать несколько вопросов, касательно трактовки правил. 1) Вражеский юнит убежал из ближнего боя, после непройденного теста на разгром. Мой юнит его догнал и убил (дистанция больше или равна). Однако, соперник настаивает на том, что мой юнит, догонявший врага, остается на месте, даже если убил вражеский - и броски на кубах лишь определяют убили мы юнит или нет . Я же утверждаю обратное: его юнит считается погибшим, а мой, догонявший его, просто двигается на дистанцию, выпавшую на кубиках (соответственно может врезаться в еще 1 юнит соперника, как на оверране). Рассудите, чья позиция верней. В дополнение уточнение про преследование: предположим, что у меня 2 отряда выкинули одинаковую дистанцию преследования. Насколько я понимаю, в таком случае они просто станут в 1 дюйме от друг друга ? 2) Я понимаю, что в соседнем топике есть такая тема и ответ уже дан... НО: Для упрощения представим 2 отряда. ххХхх хххххуууу хххххУууу хххххуууу Где х - мой отряд, у - отряд соперника, который атаковал меня во фланг. Х,У - чемпионы подразделений. Уточнение: может ли Х кинуть вызов У и наоборот ? Если вызов принят, должен ли (если возможно) смещаться мой чемпион в контакт с вражеским - и если это невозможно, будут у меня с ним драться 4 модели обычные + чемпион (хххх - правый крайний ряд + Х - чемпион) или же 3+1. Если вызов не принят, то куда смещается герой, который от него отказался ? - я так понимаю в зад по базовому положению моего отряда (если мой герой не принял вызов). Не закидывайте только тухлыми помидорами. Просто в правилах написано именно про базовый контакт, а тут получается - базовый контакт как бы и не обязателен вовсе... Как так ? 3) Будет сложно объяснить, но я постараюсь. Схемка: 000000000000000М 0000000000Ч ххх ххх хххЧ ххх ххх хххЧ ххх ххх хххЧ 0000000000Ч 0000000000Ч 000фффф 000фффф 000фффф 00000000ХХХ 00000000ХХХ 00000000ХХХ 00000000ХХХ 00000000ХХХ 00000000ХХХ Дано: клин из 3 рядов бретонских рыцарей (х) зачарджил отряд из 6 черных рыцарей (ч). Рыцари не умерли по правилу нежити в этот ход. ф - стражи феникса, М - эльфийская магичка, ХХХ - катафалк. (пусть Вас не пугает, это битва 2 на 2). Катафалк на свой ход чарджит рыцарей, тихо-мирно проезжая мимо стражей феникса. Но тут оказывается, что он при чардже и выравнивании рыцарей, 1) не влезает, а если влезает - касается также стражей феникса боком-задом - у катафалка уж больно здоровая подставка. Как отыгрывать этот бой ? - 2 варианта: 1) (как и было сделано) - катафалк вчарджил только рыцарей, никого не касаясь. Правила максконтакта при этом соблюдены - 3 рыцаря бьют катафалк. 2) (возможный вариант) - катафалк получает удар во фланг, рыцари также, но так как у эльфов олвейс страйк ферст, они бьют первыми по колеснице... и теперь дерутся уже 4 отряда. Путано конечно, но надеюсь схема поможет (пришлось вставить 0, ибо смещалось все). Ключевой тут пункт - то, что модель катафалка физически не сможет полезть туда, не коснувшись стражей. 3.1) Рыцарей погнали на ход нежити. Должна ли магичка в начале своего хода проходить тест на панику от разбитого отряда в 6 или же ужас от катафалка. Какой из тестов проходится сейчас, а какой будет проходится позже ? - Решили что ужас сначала. 4) Порывшись на форуме и в правилах, обнаружил, что правило ненависть передается и маунту. Получается, что и скакун вампира с правилом ненависти также ее получает (имеется в виду, переброс ту-хит)? И, например, зомби-дракон, также ? Спасибо всем за ответы.

Проверил, конкретно против бретонии чардж волками (в бок, 5 тушек, больше моделей не было) + вампиром-бегунком не дал особого успеха. А чего я, собственно хотел ? :)) Лишь увязли до конца, а потом вампир не кинул деланную броню на 2+... Хотя 1 вампир держал пачку коней вполне успешно. До 1 на кубах. Грейвы против объединенного чарджа граалей и рилмов тоже не особо стоят ;) Тем более без регена. Это если знаменосец-бегунок, а не вайт с отрядом, как изначально хотелось. Ан нет, понты все, понты. Не повторяйте моих ошибок, короче. Вампир (бегунок) должен быть рядом с основным войском. Если вы делаете вампира-охотника за головами, то лучше сделать его отдельно.

Объединяя вышесказанное: 1) Вайт. Крут, соответственно, со знаменем любым, сильно дающим что-либо отряду... в хорошем пробивном отряде и тогда окупает себя. Я "вижу" его хорошую эффективность со своими отрядами - либо кони (ненависть, ибо еще кони), либо гарды (+1 ту хит). Про дракенхоф и варду от стрельбы тоже не забудем... Хотя может браться и в любые отряды типа гулей, для статика. 3 вунды с 5 тафной и (если в конях) 2+ АС дают неплохой шанс не умереть сразу, тут не суть важно какое знамя взято. Как "голый" знаменосец обычно плох, тем более что запихивать его в лошадь можно (если будет один бродить), но тогда фактически теряется лукаут со всеми вытекающими... ибо волками или мышами против холма не особо поможешь, да и пушки/рбт могут убить наше золотце :) Единственное, что радует - эфирность. Можно спрятаться по идее. Но проигрывает вампиру, ибо пешие также игнорируют ландшафт. 2) Вампир. Лучше рассматривать гибкого по применению пешего (лукаут в гулях\скелетах) вампира. Гибкого - ибо 9 мув за 10 пойнтов - хорошая мобильность, которая позволяет не только гонять вармашины\магов\слабые отряды типа летунов, но еще и вчарджить в юнит, которого надо погнать.. да и при 9 муве догонять приятно. + в довершение ненависть (чтобы не было неприятных вещей, когда 3 из 4 атак провалены из-за неудачного броска), + ходячая смерть (+1 КР) + меч для или атаки (мне нравится больше) или сила... Можно, для повышения живучести дать наручи из черного золота\кирасу 2+ АС. 4 атаки 5 силой, ненависть, +2 КР по умолчанию... Неплохой охотник за головами. Как конный - не очень... ЛОС, зависимость от лукаута, да еще и нет эфирности. В принципе, играть можно, но тогда бюджетный 9М много эффективней. Ну и стандартный пеший вампир ? - почему бы и нет, но тогда все равно 9 мув маст би. Можно закачать чуть иначе, но суть от этого принципиально не изменится. Дополнения\корректировки к вышесказанному ? Да, хотел бы уточнить вопрос по правилам. Предположим, герой-вампир в гулях. Если мне не изменяет память, если юнит не чарджил, вампир может объявить свой собственный чардж. А потом юнит походит в фазу мувов. А если юнит чарджит- может ли вампир объявить отдельный чардж на другую цель? Или должен двигаться как часть отряда, атакуя вместе с ним ? (вроде именно так) И еще вопрос: юнит двинулся на 8 с маршем. У вампира по идее осталось 4 очка движения... может ли он после движения целого отряда, выйти из него и пройти оставшиеся очки движения сам, как самостоятельная единица ? Спасибо.

Меня смущает лишь то, что при закачке вампира на дракенхофа, стоимость увеличивается часто даже более 300 (100+25+175+силы), что в армии на 1000, несколько дороговато. В пачке рыцарей (неважно, будет ли взято дорогое знамя или нет) - а именно туда я хотел бы для начала запихнуть знаменосца роляет, имхо, только вайт. Ибо коняшки теряют эфирность. Насколько хорошо знамя на вайте "само по себе" ? Как +1 к резалту, скажем. Понятно, что стреляющая армия способна из черных рыцарей сделать решето за пару фаз. Про вампира-бегунка можно поподробней ? Он рядом "гуляет" и вылетает из отряда при случае, врезаясь в бой и давай CR, я правильно понимаю ?

Доброго времени суток. Я бы хотел задать вопрос о "юзабельности" такой штуки как blood gem в армии вампиров. Если я правильно понимаю, она срабатывает как только мой оппонент попадает и пробивает, но ДО спас-бросков любого рода (ну и до определения количества ран от мультиоружия) ? Хочу дать ее знаменосцу-вайту для живучести (АС 2+ уже есть), т.к. не очень бы хотелось покупать знамя дракенхоффа в отряд. Да и дорогое оно на 1000 очков. Сие имеет смысл, или, быть может, кто играл таким образом - тогда вопрос: насколько оправдывает себя этот в общем-то одноразовый предмет ? Ну и в дополнение, насколько лучше знаменосец-вампир в роли носителя знамени, какие варианты усиления его кроме как способность жуткий рыцарь стоит рассматривать (если брать его в качестве знаменосца какого-либо знамени а для усиления живучести давать способности). Просто вайты больше нравятся в качестве оных. Дешевле, и хотя кастовать не могут, 5 Т больше радует глаз для того, за кем могут начать охоту как за ценной добычей. Спасибо.

Я хотел бы уточнить, что данный вопрос по пегасам возник именно из-за того, что мой первый ряд был УЖЕ занят боем. Если там бы был еще 1 ряд, то без вопросов - в правилах четко написано что к чему. Диаграмма кривая, конечно :) Ну и конечно же, появился вопрос. Бретоннское строение. ХЗХ ХХХ Бьют, разумеется, Х. На чардже. А бьют ли КОНИ из второго и последующих рядов ? В бретоннских правилах написано, что сражается юнит... и тут возникает некоторая загвоздка. Вообще, предполагается, что сзади бьют только из-за того, что такая формация помогает лучше использовать копья в бою. Но как будут бить КОНИ из второго ряда ? Даже логически сложно объяснить. То есть при ХЗХ ХЗХ ХЗХ ХХХ Били бы только "Х"... Без коней из 2,3,4... рядов. Я прав ?

Еще 1 момент, который "всплыл" в сегодняшней игре. Предположим, "задавили" мой отряд. Полностью убили из-за правила нежити. Его конница делает оверран и врубается в мой юнит (в этот ход, разумеется, бой не отыгрывается). На свой ход я делаю комбочардж на врубившуюся конницу противника еще 2 юнитами. В каком порядке отыгрываются бои ? Сначала его "врубившийся отряд", потом мои, потому что по идее его отряд проатаковал мой на оверране ранее чем мои проатаковали его ? Или, быть может, в порядке инициативы ? Уточните пожалуйста.

В "догонку" пара вопросов. Не могли ли бы вы подсказать\уточнить ? Спасибо. 1. Предположим, что в мой дерущийся с фронта юнит (первый ряд полный, второй неполный из, скажем, 3 моделей) сзади вчарджили кавалерия-летуны. 40*40 Физически подставки касается только 2 подставки "летунов". Теперь сам вопрос-уточнение: в игре, пользуясь рулбуком и примером из гоблины-лучники, был найден сей момент и оказалось, что могут бить все пегасы. (как бы мои юниты могут сражаться с ними также) А не только 2. Это так ? (для наглядности приведу некую диаграмму) РРР РРР СсссС ссс _П_П_П Извините, грубовато получилось. РРР - бретоннская конница, СсссС - первый ряд стражей гробниц. ссс - второй, неполный ряд стражей. _П_П_П_ - 3 пегаса, залетевшие "в зад". По правилу, получается что 3 пегаса могут бить моих, и 5 моих юнитов могут бить пегасов. Так ли это ? Вопрос 2. Думаю уже задавался на этому форуме, извините если что не так. Поединок. В поединке дерутся только поединщики, а остальные "стоят и смотрят" ? Или же бой как бы на 2 минибитвы распадается: 1 - у поединщиков (никто мешать не может и атаковать) и 2 - у всех остальных. Соответственно, комбат резалт вычисляется по сумме обеих минибитв? Выяснили, что 2 вариант верен. Подскажите, это так ? С уважением к остальным участником форума :)