Skinnie

Буду иметь в виду)

Блин. А НЕ на хардкоре кто-нибудь играет?

Я тебе больше скажу - и у нас так тоже говорят)

У нас тоже ветерок и пасмурно. Приятно после целого дня жарищи-то.

Godsmack - Serenity.

Да это нормально. Гиперкомпенсация вещь такая...) Защита тех кого пинали сотни лет - это как бы круто, в духе гуманизма и постмодерна... Это мне напоминает шутку американских соцработников, что мол самый незащищенный человек - это взрослый, белый мужчина, представитель среднего класса, нормальной ориентации...)

Ненависть - порождение страха. То, чего человек не боится - он презирает. Или страха быть насильственно вовлеченным в это xD

А по мне так гомофобия - защитный механизм, присущий конкретному обществу в конкретный культурно-исторический период. То есть собака тут главным образом не в индивидуальном опыте зарыта, а на макроуровне...

Когда люди хотели быть Александром они обычно рассматривали его не как гомосексуалиста, а как великого завоевателя...) А в европейской цивилизации...ты Средневековье в виду имеешь? Так оно и понятно. Я считаю что отношение к нетрадиционной ориентации в конкретном обществе напрямую связано с его демографическим благополучием. А если не позволяет демография - культурные механизмы сдерживания появляются сами, так как любому обществу присуща естественная, как бы природная логика. В Средние Века Европа попросту не могла себе позволить такой роскоши как терпимость к гомосексуализму. Демография не позволяла, слишком много было рисков, а это значит - установка на гетеросексуализм и многодетность. P.S. такое ощущение что каждый о чем то своем говорит...

Термин "люмпены" предполагает не только нахождение на социальном дне, но и культурную отсталость в рамках данного общества. Быдлячество если хотите) "Маргиналов" вообще сюда мешать не надо, к ним нынче слишком много кого можно отнести.

Что-то у всех пошла волна фэйлов на академическом поприще. Давайте-ка завязывать с этой тенденцией, а то у меня через полторы недели защита...)

Это так клево ^_^

Да нет, здесь дело в различии "быть" или "казаться". И дело в восприятии широкой публикой. Все тот же пример с Вахой - человек от нее сторонний может принимать 15-летнего юношу из Ваха-группы в контактике за вархаммериста. При этом сами вархаммеристы такого юношу к себе разумеется не относят. Точно также и с говнарями (хотя там еще самоидентификация самих говнарей). И точно также они отличаются от субкультур, которые они пытаются имитировать, ИЛИ к которым их причисляют стереотипы. Gue'fio'la: Хм, а Meevir разве психиатр, а не психолог? Какая тут к Кхорну патология.....процессы как раз самые обычные. Я бы даже сказал, удручающе обычные.

Вот он собственно и ответ. Сравнивать говнарей с "нестандартными" людьми или представителями субкультур, это все равно что причислять 15-летних представителей Ваха-группок вконтактике к "вархаммеристам".

Такое чувство что любой холивар в оффтопе рано или поздно заканчивается обсуждением кхм....людей с нетрадиционной ориентацией. А вообще я повторюсь - у людей, особенно у жителей провинции и тех кто не имеет реального опыта общения (сколько-нибудь продолжительного) с реальными представителями субкультур габитус засран донельзя благодаря А. Стереотипам Б. огромному количеству позеров. Короче говоря большую часть времени здесь обсуждались не "субкультурщики", а говнари.

Совершенно верно. Я не спорю конечно если большинство людей будет себя реализовывать на поприще собирания марок, ловли бабочек и ношения ярких шмоток, это может когда-нибудь плохо закончиться, но другая крайность явно не лучше. Должен быть баланс. Потому что свобода, которая дает право на жизнь нетрадиционным людям - это по сути та же свобода, благодаря которой мы все здесь и ведем философский холивор. Пойду я. Спокойной ночи всем.

Ну, я сейчас уже конкретно не о молодежных культурных стилях. Хотя ты зря утрируешь... Я об общей закономерности - если человек не может превзойти других в чем то, он непременно будет искать что-то другое. А если ты делаешь то чего больше вообще никто не делает, то ты априори всех превзошел)

Так точно. Одна особь обладает ростом 195 см и жмет лежа от груди 110 кг. Другая особь объективно понимает что ни при каком раскладе первую особь ей не догнать и пытается пойти (и превзойти того первого) по Другой ветке. И способов тут масса, хоть яркие шмотки, хоть вышивание крестиком, хоть "типа богатый и утонченный внутренний мир". И самое-то главное - довольно часто это прокатывает...) в том числе для тех целей которые озвучил Анфарий.

Да любая эволюция - пример. Если бы природа на 100% ориентировалась на стабильность, может, и эволюции как таковой не было бы. Расползалась бы жизнь по планетке экстенсивным путем, клеточками. Ну, здесь не факт конечно что это чисто биологическое. Может и роль культуры тоже есть... Но факт в том что люди постоянно гонятся за превосходством, за уникальностью. Даже мы все здесь в данный момент как раз этим и занимаемся.

Есть мнение что мужчины и женщины на самом деле никому и ничего не должны...) Вот здесь я с тобой не совсем согласен. В естественном отборе у природы существует как раз ориентация на поиск нового и нестандартного. То что мы живем в современной европейской культуре только предоставляет возможность достигнуть "необычности" каким либо иным способом помимо физического превосходства. Это у нас с тобой просто габитус засран как у жителей провинции...) Что поделать, то в каком виде люди претендуют на "субкультурщиков" в большой степени действительно клоунада. Но обобщать все равно не надо.

Окстись. Ты же на поводу у социума ведешься) Приведу пример. Вот я сегодня (ну точнее уже вчера) был на похоронах. И вот подъехал один из опоздавших, и все плачут-рыдают, мужики угрюмые стоят, а он начинает со всеми здороваться в духе типа "ну, как сам, как наши вчера с чехами сыграли". И даже я. Человек который "типа претендует на безоценочные суждения об социальном" (да и сами похорны мне откровенно говоря были глубоко фиолетовы), почувствовал неприязнь к нему. Почему? потому что он не играл по правилам. Ну темперамент у него такой и восприятие реальности легкомысленное. А все же. Групповая динамика, а тем более больших групп, безликих - штука беспощадная. ТЫ и сам не замечаешь как чужие эмоции чувствуешь своими собственными. Вот конкретно - что тебе лично сделали non-traditional? Просто они - девианты. И общество - в лице тебя и других - их осуждает. Естественный процесс защиты. Больше ничего.

А ты помнишь что по этому поводу думает Человек-из-Кемерово? xD А если серьезно, здесь ключевой момент не в том что они гомосеки, а в том что они пытаются популяризовать свои взгляды. Именно это плохо, будь человек хоть гомосек, хоть национал-социалист, хоть собиратель марок.

Терпимость не означает потакание или пофигизм. Она подразумевает понимание. Всего лишь.

Ээх. Что-то не туда уходит тема....обобщение, снобизм. Я еще в прикрытой Эолом "гомосяцкой теме" хотел сказать, да не успел. Ребят, вы же варгеймеры. Лицо, блин, постмодернизма. Ну, надо как то быть....терпимей что ли. Про алкоголь, беспорядочные половые связи и прочее. Еще раз говорю - в условиях когда культура это активно предлагает, куда деваться? Да и прошел уже пик... Сейчас воспитывается уже более "правильное" поколение, нежели лет 8-12 назад.

Насколько я помню субкультура тедов строилась вокруг подражанию стилю принца Эдварда. Да и не припомню какие они в Америке были... Ну, е-мае...) Это такой же способ самовыражения как любой другой. Еще меня забавляет вот что...веками существует дилемма, тотально контролировать людей или давай им свободу мысли и самовыражения. Наивно полагать что сейчас мы соберемся, сорвем все покровы и обнаружим объективную истину. Этому холивару не день и не полчаса - ему почти столько же лет, сколько человеческой цивилизации.