Dumus

Это как пример, ФВ могут походить и пострелять на 30" один раз, или на 15" два раза. Раньше у кризисов был релентнес, и стрелять плазмой на 24" после мува было их фишкой, теперь из фишек кризисов осталось только возможность чарджа после рапиды :)

ШтормТалон имеет другой плюс, когда индепы с 2+3++ стоят впереди и сейвят все вунды отряда, Талон по своему правилу выходит из аутфланка и жарит сам отряд. Только апа нету совсем никакого, Фарсир, Шасэль, 3 отряда плазма кризисов, 2 отряда бродов, и 3 пачки ФВ - это 1850. ЛЮБАЯ другая армия перестреляет это.

Забавно получается: Селестина встаёт перед Серафимками, в них влетает рапида тактички+мельта, Резиновая Женщина начинает кидать свой 2+, а потом на последок 4+ за мельту, и если вдруг завалила Лук Аут. Т.е. есть с крепким ХК, юниты от стрельбы будут умирать крайне хуже чем к 5ке. И действительно как в слухах писалось раньше оружие с 2+ на много больше будет ролять. Пример. 2 Лорда на волках с волчками, прекрывают кавалерию...... этож сколько надо привести Вундов что бы начать вешать их на кавалеристов? 2+3+ у лордов, за проваленные делют Лук Аут и убирают волчка.... :o

Эм...Я правильно понял что если я беру фарсира с фортуной на байке джойню его к отряду с Шас елем с 2+ сейвом и ФНП, потом выдвигаю ШасЕля вперёд, в нас прилетает 10 сейвов, то Шас ель, гордо начинает кидать по 1 кубику - Сейв 2+с реролом, потом ФНП 5+ с реролом, потом Лук Аут 2+ с реролом? :o

Да? Можеш тогда перевести про разные армор сейвы. Я лично не силён в английском, но там сказанно: Roll the saves individually against the closest model in target unit. Each time a model is reduced to 0 Wounds remove it as casualty and move on to the next nearest model Там модель в единственном числе указана, при том чётко сказано что когда 0 вундов становится - переходим к следующей модели , а если 0 вундов НЕ стало?

http://tinypic.com/view.php?pic=309o7rc&s=6 Это что получается, тактичка волков во главе с термосом падает в дропе, выставляет термоса вперёд, влетает в них рапида, и термос начинает сейвить 10 сейвоф по 1 кубику, и если всё отсейвил то никто не умер? Или я что-то не так понял?

Напомните плиз, правила на Джет пак и Джет байк остались +- прежними? Т.е в теории Фарсир на байке джойнится к Кризисам, и 6 мув+2D6 в ассолт? + Шас Ель и это комба за 500 очков...... как то не ахти помоему...

Это будет особо гениально в свете оверпаурнотой магии, и невозможностью пользоватся ею многим армиям. Может и Магию новую на турнирах отменят? Ох Вэйт, а может проще по 5ке играть? =|

Да да, шутки ради пытался составить ростер за Тау+Эльдары, берём деда(ну или фарсира) трупсу, дальше думаем а где его держать чтоб он не здох на 1й ход? наверно не фише?Серпент?Фалькон? и того у нас 300+ очков отдано эльдарам только за Возможность! покастовать дальше набираем Тау...и понимаем что выходит полное неспособие. А вот Блэк Сан фильтры уже весч, за свои то очки, да в 50% игр...

По Вордингу ни одна абилка Эльдаров не действует на Тау, ровно как и ни одна абилка СМов на них тоже не действует(за исключением Master of the Hunt), ровно как и ни одна абилка Тау не действует на Эльдаров и СМов. Странный выбор союзников если честно... Если по абилкам надеятся на Эррату так это почти всех именных эратить надо, так же как и пси силы... хотя чем чёрт не шутит.

Нормально говорить конечно можно и даже нужно.... НО!!!.... у тебя через каждый пост нытьё, истерика, паника, омгвсёплохо.... может быть хватит отыгрывать роль блондинки? Сорри.

Пожалуй единственное адекватное мнение за последние 50+ страниц.... Союзники это шаг к вариативности.

Как правило не мы выбираем стол на котором играть... И заметь, я написал - "мобильная стрельба" а это значит что ЕСЛИ на столе нету террейна размером с " микроволновку" - нас увидят. Если ты не заметил, то тема об ОЛЛ дроп..... Лорд на волке, рины... это не много в другую тему... В моём варианте, есть 8 ракет, скауты, куча мельт, на каждую(почти) лодку ДЭ( веном спам) у нас есть тупо дроп под, который падает, 2 мельты, рапида, и скорее всего без кавера.10 броня и опен топд.....

При олл дропе, когда у нас ВСЯ армия в резеве, поставить одинокую цель на стол? Во 1х если НЕ наш 1й ход, а противник имеет мобильную стрельбу, то скорее всего на 1й ход мы просто уберём 270 очков, потому как стрелять ему просто будет некуда, кроме как в Лорда. Во 2х 270 очков, это полтора дроп пода( с начинкой естественно). А это в свою очередь значит что на 1850 у нас не 7 дропов, а 6, или даже 5, А это в свою очередь значт что на 1й ход падает только 3 дроп пода. А начинку из 3х пропов, в состоянии перемолоть уже многие армии. И того: Лорда скорее всего мы теряем на 1й ход( если он не наш), или отправляем в резерв, и тогда он бежит пол игры, и не факт что вообще куда то успеет. Дропаем 3 дропа на 1й ход, которые скорее всего успеют только пострелять, потому как до чарджа уже врятли доживут. Имхо Лорд на волке в олл дроп концепции - лишний. Я пробовал в олл дроп брать Логана(Без фангов), и лорда(мишка+класик, но без волка) Но в такой вариант не лезли циклонки и скауты, а так в принципе играло.

Щиито? И много кто их берёт? Что, никто? Странно.... А что армии на большом кол-ве килл поинтов стали не иргабельными? Я что то пропустил? Банальное не везение на кубах и ты на 1й ход убираеш 10 паладинов... или весь консил, или 10 крашеров.... НО! тут разговор как бы не об этом..... И как раз более всего к невезению на кубах терпимы ростеры с большим кол-вом килл поинтов, это как бы логично. Это почему? противник если уходит в резерв то кидает 4+, и далеко не факт что выйдут НУЖНЫЕ на данный момент войска. Я вот тестил ростер предложенный мною выше( несколько другой правда) против ХСМ обли лэша, который ушёл в резерв. Играли по правилам ЕТС, т.е. деном принц мог лэшевать 1 отряд, а чарджить другой. ХСМ кстате имеет очень большой опыт игры. Закончили на 3й ход, я полностью потерял тактичку с рун пристом, и ещё 1 тактичку, он - всё, в резерве у него остался 1 демон принц, и 1 скоринг. Это простите, откуда взято? Хоум Рул?

Ниже привёл 1 из вариантов деления Гвардов. Как видиш в каждом отряде есть Чейн фист и комбимельта. НО! По скольку мы распределяем гвардов перед боем, даже этот ростер становится более гибким. Например: Можно не делать 2 стрелючих отряда гвардов. Можно 2 гварда с циклонками распределить в тактичку, тогда у нас по прежнему в Каждом отряде чейн фист, но ракетами мы стреляем уже по 4 целям, а не по 2м. Отряды с гвардами, на 1й взгляд кажутся жертвенными, но на самом деле это не так( 2 термоса, 1 с Ч.фистом), их можно скидывать на 1й ход, если противник играет от большого кол-ва ЛРов, и ему нечем их закрывать, а можно и 2й+ волной, если противник побоялся за свои дорогущие цели и ушёл в резерв. Если играть более аккуратно, можно всех гвардов с циклонками раскидать по тактичкам, а гвардов использовать как жертвенный отряд( хотя 2 термоса с чейн фистами в каждом, может быть больно для многих) тогда у нас 2 тактички остаются без фистов, с ними надо более аккуратными быть. Вобщем варианты есть. Ну и конечно остаются классические скауты, которые для большенства тоже не приятны.( которых можно на 2к убрать, похимичить с очками, и взять +1 тактичка, и остаток жертвенных гвардов со своим дропом, и получаем армию на 9 дроп Подах, 5 приходят на 1й ход, привет 5 волковских тактичек в деплое противника В) , как вариант) С уже разделянными гвардами: HQ(1): Rune Priest x 1 - 100 Powers: Jaws of the world wolf, Living Lightning 100 Troops(1):Grey Hunters x 7 Meltagun x 1 Wolf Standart x 1 WolfGuard x 1 TermoArmour x 1 Chain Fist x 1 Combi-Melta x 1 Drop Pod x 1 208 Troops(2):Grey Hunters x 7 Meltagun x 1 Wolf Standart x 1 WolfGuard x 1 TermoArmour x 1 Chain Fist x 1 Combi-Melta x 1 Drop Pod x 1 208 Troops(3):Grey Hunters x 7 Meltagun x 1 Wolf Standart x 1 WolfGuard x 1 TermoArmour x 1 Chain Fist x 1 Combi-Melta x 1 Drop Pod x 1 208 Troops(4):Grey Hunters x 7 Meltagun x 1 Wolf Standart x 1 WolfGuard x 1 TermoArmour x 1 Chain Fist x 1 Combi-Melta x 1 Drop Pod x 1 208 Troops(5):Grey Hunters x 7 Meltagun x 1 Wolf Standart x 1 WolfGuard x 1 TermoArmour x 1 Chain Fist x 1 Combi-Melta x 1 Drop Pod x 1 208 Elite(1): Wolf Guards x 7 Terminator Armour x 2 Chain Fist x 1 Combimelta x 5 Cyclone missilelauncher x 2 Drop Pod x 1 291 Elite(2): Wolf Guards x 7 Terminator Armour x 2 Chain Fist x 1 Combimelta x 5 Cyclone missilelauncher x 2 Drop Pod x 1 291 Elite(3): Wolf Scouts x 5 Meltagun x 1 Wolf Guard x 1 Power Fist x 1 Combi-Melta x 1 128 =============== 1850

Играл, нечто подобным, тестил много вариантов олл дропа, в итоге советую покурить мой вариант предоставленный ниже. 7 дропов. 2 из которых с гвардами, 5 комби мельт в каждом( если надо "испарить" ЛР, или чего то... хотя противник скорее вынужден ставится закрывая уезвимые к мельтам юниты, что тоже плюс.) 8 ракет , падаем, стреляем в бок, шаблонами, вобщем есть варианты. 5 дропов с тактичкой. в сумме в моём ростере: 5 тактичек, 9 терминаторов, 7 чейн фистов,16 комбимельт, 5 мельтаганов, 8 ракет, скауты классические. = 60 маринов. Уход всем в резерв не особый выход, во 1х противник будет кидать 4+, когда больше половины "нас" уже на столе, выход подальше от нас - есть скауты и 8 ракет, вобщем вариант лично мне нравится, возможно ТС найдёт что то что ему понравится. Тестил против ГК(без палов), ХСМ(обли), БА(без мефа), ИГ, Сёстры. - отзывы мои только положительные. HQ(1): Rune Priest x 1 Powers: Jaws of the world wolf, Living Lightning Troops(1):Grey Hunters x 7 Meltagun x 1 Wolf Standart x 1 In transport 1 Troops(2):Grey Hunters x 7 Meltagun x 1 Wolf Standart x 1 In transport 2 Troops(3):Grey Hunters x 7 Meltagun x 1 Wolf Standart x 1 In transport 3 Troops(4):Grey Hunters x 7 Meltagun x 1 Wolf Standart x 1 In transport 4 Troops(5):Grey Hunters x 7 Meltagun x 1 Wolf Standart x 1 In transport 5 Elite(1): Wolf Guards x 10 Terminator Armour x 5 Chain Fist x 4 Combimelta x 8 Cyclone missilelauncher x 2 In transport 6 Elite(2): Wolf Guards x 10 Terminator Armour x 4 Chain Fist x 3 Combimelta x 8 Power Fist x 1 Cyclone missilelauncher x 2 In transport 7 Elite(3): Wolf Scouts x 5 Meltagun x 1 Transport:1 - Drop Pod Transport:2 - Drop Pod Transport:3 - Drop Pod Transport:4 - Drop Pod Transport:5 - Drop Pod Transport:6 - Drop Pod Transport:7 - Drop Pod 1850

Ну тетры таки да, хороши, но они фордж. По большому счёту наличие/отсудствие форджа( массовое я имею ввиду) будет диктовать ЕТС. Как только будет решено что фордж допускается на ЕТС, то и Российские турниры такие как БПО, я почти уверен, будут проходить с форджом, НО пока всё таки рано говорить об массовом фордже в играх. В моём ростере, при наличии форджа, меняется 2 отряда пасов, и берётся 5 ( или 4?+ снимается парочку ФВ, и берётся ещё 1 отряд скрина, может даже круты, или меняются оружие у кризаков и берётся 2 башни) с 4м баллистиком, а это 16(20) маркеров, и это уже "больно" для противника. Но фордж меня не радует правилами, сроками факов, насчёт баланса говорить рано, тестить надо. Но как работает ЛифтаДроппа на вагоне например против сквадрона? надо ли ей кидать на ту хит? И вообще она пахнет имбовостью, и имбалансом... И кстате то что плазма с хэда стреляет НЕ шаблонами, а линканутый мизл под с того же хэда стреляет шаблонами, это очепятка? Или какой то хитрый план?

Да вот в этом то и проблема, закат 5ки, это да, но лично я сомневаюсь что 6ка что то резко изменит в нынешнем виде Тау, может стать лучше, может хуже, но полезность отрядов имхо останется прежней. Новый кодекс - да, изменит, тут к гадалке не ходи, когда он будет - непонятно. Кстате а что было в твоём том ростере моно Тау?

В угол они были поставлены не зря, этим самым я аутренжил 6ХБ, Экзорциста, и Селестину которая летела 3 хода, и всё это я поменял на 1 танк шок риной, и 3 мельты, которые в любом случае скорее всего стреляли бы. Кто то сделал бы иначе? Ну это не суть важно. Есть факты, это низкий лидак на который нельзя надеятся. Все прекрасно понимают что в случае с Тау проваленный лидак со стрельбы, и потеря даже 1 отряда, это критично для Тау, и я вижу одну более менее стабильную возможность это избегать. ХБ, рапида, сторм болтеры ринок, дропов, шаблончики, флеймеры, всё это заставят если не на 1 ход, то на 2й уж точно кидать наш 7й лидак.... Вы уверены, что круты прокинут его, и останутся дальше скринить?... Я - нет.

в любом случае у ФВ преимущество в рэнже. Ну а лес тоже не всегда бывает, или бывает на одной строне стола, и проиграв кубовку мы рискуем остатся без него. В теории, да, всё замечательно, но на практике, как я уже писал выше, мы растянуты, чарджат нас гденибудь с края цепочки, все не бьют, и в итоге мы не убиваем никого, и проигрываем на бесконечность. По танк шоку как раз таки всё просто, реальный случай, при игре Без Шадоусана, отряд доминионок выехал с аутфланга, танкшокнул 2 маленьких отряда крутов, и отряд бродов, результат - 7й лидак провален 2 раза, 8й лидак тоже провален, собственно всё, игру можно заканчивать.

Ну т.е. Круты выполняют роль обычного скрина, в моём ростере роль этого же скрина выполняют ФВ. Далее какие преимущества у Крутов перед ФВ.(на мой взгляд) 1)Кол-во. при сумме в 100 очков это 10 ФВ или 14 крутов. 2)Инфильтра и аутфланк, инфильтра бывает полезна, аутфланг - не очень, к тому же это всё таки в первую очередь скрин. 3)Более сильны в хтх. Но это сомнительное преимущество, т.к. что первых что вторых разрывают на британский флаг все кому не лень. т.е. из всего этого пожалуй выделяется 1й пункт, кол-во. Далее какие преимущества у ФВ перед крутами. 1)Лидак, он у нас 10 против 7. круты имеют большой шанс убежать при танкшоке и потерях, а потеря скрина для нас критична. 2)5ая сила стрельбы против 4й. А это уже позаоляет с немалой эффективностью ломать веномы, спидеры, труки, багги, и даже пытатся задиратся на банки! 3)4+ против 6+ сомнительное преимущество, т.к. мы в кавре скорее всего, а в комбате это не особо важно, мы не войны. 4) рэнж. 24 против 30. а рэнж 30" уже на 1й ход позволяет нам "заглядывать в деплой противника. Или я скорее всего что то не понимаю, или кол-во крутов, уступает всем остальным бонусам ФВ......

Дык я понимаю что Тау Пытаются решать проблемы хтх. Только вот успешно ли? Хорошо, возмём крутов. По сколько их брать? могу предположить что по 20, это 161 очко. Далее можно более подробно описать, какие проблемы хтх плана способен решить этот отряд? Естественно, мы понимаем что наш противник НЕ идиот, и не будет чарджить крутов заведомо более слабым отрядом, и не будет давать нам чарджить уши, любыми способами, вплоть до рана, а по скольку мы не флитеры, и на столе есть террейн, у него есть вполне себе шансы не дать нам этого сделать. Если к нам Вдруг доезжает ЛР с хтхшным отрядом, я надеюсь мы понимаем, что мы просто убираем 161 очко. Так же если круты одновременно выполняют роль скрина, то они растянуты, и чардж с одной стороны, скорее всего оставит крутов в проигрыше. Тот же аутфланг обычных мариновских скаутов с ццв за 75 очков, при грамматном чардже растянутых крутов, имеет большой шанс выиграть комбат результ, и прогнать их, не говоря уже про волчьих скаутов.

Да нет, ростер как раз таки не совершенен, и к советам я прислушиваюсь, ну, кроме таких как ты посоветовал, в МОНО тау добавить крутов.... Вчера изменил ростер убрав ХК с бодигардами, слил 3 отряда бродов в два, на очки взял 2 опряда пасов по 4. Сыграл по васалу с ДаркЭльдаром, Вект на именном транспорте, 7 веномов, 3 равагера, ВСЁ с шилдами и 5+ инвулём. Сразу скажу, противник игрок опытный, но играл за Дарков 1й раз, ровно как и я против Дарков, тако вы уж особенности метагейма у нас. Миссия КП, расстановка четверти, противник отобрал на 4+ инициативу, но, забыл что оружие дефенсив, поэтому отстрелялся лиш половвиной Сплинтер Кэнонов, НО бог не фраер, я не выкинул НИОДНОГО сэйва. сумма его стрельбы слит отряд ФВ, отряд пасов, дроны+1брод, Дроны+кризис. Пасы не дотягиваются из за шилдов,3 ФВ на 30" дотягиваются до венома, другими словами стреляют кризисы и броды. Наша стрельба - минус именной транспорт, 3 венома, и стан 1 равагера. 2й ход противник особо ничего не делает, и после половины моей стрельбы мы решаем заканчивать, т.к. на 6-7 ход скорее всего будет 20:0. Конечно сказалось отсутствие опыта, Но тем не менее наглядно показало, что поменять в ростере есть что, и это надо сделать. На данный момент ростер принял такую форму, у нас в сумме 10 маркеров, 18 линканутых ракет, 6 рельс, 4 тропсы ФВ. Commander Shadowsun x 1 175 XV8 Crisis x 3 Drone Controller x 1 TL.Missile Pod x 3 Flamer x 1 Targeting array Gun Drones x 2 163 XV8 Crisis x 3 Drone Controller x 1 TL.Missile Pod x 3 Flamer x 1 BlackSun x 1 Gun Drones x 2 156 XV8 Crisis x 3 Drone Controller x 1 TL.Missile Pod x 3 Flamer x 1 BlackSun x 1 Gun Drones x 2 156 BroadSide x 3 Leader x 1 Drone Controller x 1 Adv.stab.system x 3 Gun Drones x 2 280 BroadSide x 3 Leader x 1 Drone Controller x 1 Adv.stab.system x 3 Gun Drones x 2 280 Pathfindesx5 Fisha x 1 140 Pathfindesx5 Fisha x 1 140 Fire Warriors x 9 90 Fire Warriors x 9 90 Fire Warriors x 9 90 Fire Warriors x 9 90 =========== 1850 Стало меньше флеймеров, кризисы стали разными, добавилось 10 маркеров, 2 фиши. +1 БС отряду кризисов взят, т.к. оставалось 7 очков, заменил Чёрн. солнце на него. Всё ещё теплится надежда что низкий АП сможет заменить ведро, под маркерами.... и 6 рельс на крайний случай... ну а скрином могут выступить и фиши, в теории, по крайней мере на можно заставлять объежать нас, и на 3+ уворачиватся. Так же при игре на маркеры с фишами мы должны себя чувствовать более комфортно.

Может это особенности метагейма, но у апонентов с которыми я играю никогда не было проблем поставить какой либо юнит в кавер, высадка из транспорта закрывшись этим самым транспортом, лес, руины, юнит из дроп пода становится на 50% за ним, конечно всё это с учётом нашего 6" мува, и ещё много вариантов как получить кавер. Экзорцист, 4 ракеты, 3 попало, 2 на дронов, 1 на обычного. Фанги, 5 ракет, 3-4 попало, 2 на дронов, 1 на обычного. 2 циклонки в отряде, 3 попало, 2 на дрона, 1 на обычного Дред СР 8й силой, 3-4 попало, 2 на дрона,1 на обычного Доминионки (аутфланг, скаутмув) 3 линкованным мельты, 3 попало 2 на дронов, 1 на обычного. Буквально на прошлой неделе, 3 багги, 3 ракеты, 3 попало 2 на дронов, 1 на обычного. ДефРолла, 3-4 попало, 2 на дронов, 1 на обычных( хотя это редкость, но тем не менее бывает) Это мало? Ога, я тоже раньше делал такие же "Сюрпризы" Но после того как:а) круты убегали несколько раз от танк шока, б) рапида, 3 крута умирает, лидак провален, В) стационарно домашний скоринг сестёр с 24" - 3 крута умерло, убежали, г) рядом взорвалась ринка, 3 трупа, убежали. И ты прав, это действительно был Сюрприз... но для противника. Вообщето не совсем, идея ростера как раз в том что бы уши не Доехали, а Дошли. Именно поэтому взятя идея с таким кол-вом ракет. Ссаживая противника с техники мы делаем его медленным, и тем самым получаем преимущество 6" в мув, и 6" в ассолт, от кризисов. Ну, а если скажем действительно вместо 2ого ХК брать 7-8 пасов? Уже писал, имхо с маркерами, имеет смысл слить, без маркеров - не очень. У шадоусан в правиле команд дрона есть замечательное слово "May" что означает, что когда нам надо мы проходим по его лидаку, а когда не надо по 7 лидаку ФВ. Не понял смысловую нагрузку в плане дронов.... Дрон стоит 12 очков, ФВ стоит 10, зачем брать 2 отрядя дронов по 7, когда можно взять ещё 2 отряда ФВ по 8? Джамп инфантри? это настолько критично для скрина? по поводу Форджа, да, согласем, конечно там будут Тетры, но концепция, пока, без него.