Lord Velard

Не знаю. За что купил за то и продаю В)

А по по поводу неадекватов и играть в шашки - ты не до конца понимаешь оно бывает. Адекватный человек точно также запросто может не захотеть с тобой играть в игру с ТВОИМИ недстройками и ТВОИМИ неформальными критериями не потому что он не хочет договариваться, и не потому что он неадекватен, а потому что ему НЕ ИНТЕРЕСЕН ТВОЙ набор неформальных критериев. У него есть свой. И все. Игра не играбильна если игроки в нее не хотят играть, даже пожимая друг другу руки при этом.

Старые Эшерки были высотой со старых гвардейцев. Сейчас масштаб - фиг знает. Прикинь по ширине подставок их высоту.

Я так краем уха слышал что в 8-ке шаблончиков то нет. А выше про Некромунду писали что Так что не думаю. Посмотрим что там ВООБЩЕ останется от движка то.

Я уже писал - преодолеть можно любые трудности. Вопрос в том - зачем? То етсь если упереться рогом и заточится на мыли что "нет бога кроме Вахи и ГВ пророк его" то да, выбора как то нет. АОС - не АОС, играй, ибо бог так велел. Просто АОС без очков не единственный инструмент и не самый удобный и оптимальный. Полно других. Я так понимаю именно это и сподвигло ГВшников таки родить систему очков - потому что они поняли что люди массово выбирают другие инструменты. То есть я тебе говорю что "гвозди удобнее забивать молотком" а ты мне в ответ "да гвозди можно забивать и рукояткой отвертки, инструмент есть, и его можно применить для забивания гвоздей". Но только того что пищу - что гвозди удобнее забивать молотком это не отменяет. А так - гвозди можно забивать и пачкой других гвоздей. Но молотком по любому ЛУЧШЕ. А ты не меняй условия моей аналогии, вводя в нее условия которых там нет, и которые меняют ее в твою пользу. Ты говоришь о том что любая игра играбильна, я я с тобой согласен. Любая игра играбильна. Вопрос в том какое количество людей захотят в нее играть в том виде в каком она есть. То есть да, можно условия сценария изменить так, что бы "игрок за маринов должен убить для "решающей победы" 90% зерлингов не потеряв командира, а зергам для решающей победы достаточно убить только командира" но делать это должен не конечный пользователь в редакторе игры, которую он купил, а сам производитель. Если люди влезают в код игры, чтобы сделать ее лучше как пишешь ты, это именно то что пишу я - если игра требует для того чтобы вызывать интерес неформальных критериев или пользовательских надстроек - это плохая, плохо сделанная, игра.

А я и писал про АОС ДО выхода генеральской книжки, про то что в ее отсутствие народ доделывал АОС напильником сам, как мог. Общие формальные правила игры для всех - это повод познакомится и затем договориться о неформальных критериях, ЕСЛИ такая необходимость есть, все эти компании, осады и неравномерные сценарии. А заложенные в систему НЕОБХОДИМЫЕ для игры неформальные критерии - это повод как раз не договорится. Потому что критерии у каждого свои. И это разговор не про людей, я про систему. Если систему дает людям повод договорится (благодаря общим правилам) то она лучше чем система, который заранее приводит к тому что люди разделены. Преодолеть можно все, любые нагромождения, вопрос в том что преодолевать легче, а что труднее.

Ну во первых каким образом это отменяет то что я написал про Фри Пиплов, Диспосесседорв и прочих Фаер Белиесов и Троготов. Во вторых насчет всего того что ты пишешь здесь сталкиваются сразу несколько отдельных процессов которые дают похожий результат. То есть мне так кажется что то что вышло типа под АОС для типа Сильванестов (на самом деле для Вудов) и для Айрон Джавсов (на сомом деле орков) планировалось либо в ЕОТ либо еще раньше, и было уже в стволе, так что тормозить это и закрывать соответствующие фракции было наверное слишком дорого. Поэтому Айронджавсы и Сильванесты получили батл тома и новые (типа старые на самом деле) модели. Хаоситам как таковым новинки не пилят уже давно. Пилят новинки под новых богов - Блудбаундов, Тзинчитов и Нурглитов. Андевайдет хаос получил тоже скорее всего старинки (Архаона и Варангардов). А все остальные "типа старые" фракции которые получили батл тома ЦЕЛИКОМ состоят из старинок без каких либо новинок - Дикие Орки, Гули, Огры, Лизарды еще там кто то (причем только новые огры, плюс их старый файн каст, не старые, старые так и остались на задворках). Поэтому я собственно и думаю что все старые фракции, ноги которых растут из ФБ будут постепенно сведены на нет, без новинок и поддержки. Продадут товарные остатки и тихо забудут. А насчет сестер - это зуболскальство такое. В) Если судить по массовому фапу форумной общественности тот странно что ГВшники не сделали пластиковых сестре и не подняли зилирирад бабок с них. То есть после кодекса 4-й редакции у сестер не было новых моделей (кроме лимитной канонески и Целестины, которые в том виде в каком она выпущена вообще не о чем). И это странно. То есть либо ГВшники идиоты и не видят лежащих под ногами бабок делая каких то рыцарей, какой то Генокулт и не делая пластиковых сестре, либо сестры на так хорошо продаются и не так чтобы совсем популярны как кажется форумной общественности, что значит что после целестны будет еще 10 лет перерыва.

Мммм. Прямо круточки. В)

Эшерки на подставках 25мм а голиафы - на 32?

В том то и дело что изначально АОС сочетал в себе две противоречащие друг друг концепции. Первая была в простоте - посмотрите, нас 4 страницы правил все такое. А вторая - это требование для игроков самим думать над тем как им организовать игры туак, чтобы было интересно а не "первая миссия Старкрафта за зергов". То есть в БТ где правила достаточно замороченные и куча микромеджемента требовать от людей которые заморочались такими правилами еще и заморочиться самобалансом - это нормально, это следствие одной концепции. А в АОСе это встало колом. То есть игроки которых привлекает концепция "4 страницы" элементарно не готовы проделывать немалую работу по балансированию своих игр. Все такие замороченные, которые такую работу могут проделать сваисли в замороченную 9-ку. Именно потому что это в частности замороченная система для замороченных людей. А те кто остались просто не понимали - как играть то. То есть это две РАЗНЫЕ концепции которые тянут в РАЗНЫЕ Стороны. народ как мог так и лепил заплаты на этот разрыв, пока ГВ не сделало заплату само.

Это примерно то что я и писал с самого начала. В игре нет критериев, которые доводят ее до логического конца. И эти критерии приходится додумывать самому. То есть игра играбельна только с тем кого ТЫ лично ТЫ считаешь нормальным человеком. С человеком с которым ты имеешь общую систем не формальных критериев. А если у вас системы не совпадают (хотя бы на уровне того что человек не считает что в базовом наборе силы равны) то все - вы не играбельны. И проблема в том что у вас НЕТ способа догвориться - потому что по концепции АОСа вы ОБА правы в том что вы считаете, ведь считать можно что угодно. Играбильно все. Вообще все. В теории. Представь себе что ты в первой миссии Старкрафта играешь за зергов. То есть у одного игрока есть скольок то там теран, барак и сборщики ресурсов, а у тебя 30-40 зерлингов групками по 5, разбросанных по карте, которых ты не можешь активировать до тех пор пока они не увидят маринов противника. И все. Играбильно ли это с обоих сторон? Конечно да, играть то можно, мышкой там по коврику возить, нападать на них. Игтересно ли это играть игроку за Зергов? Думаю нет. И не то чтобы игра не будет играбильной, просто человек хотящий играть за теран в 99 случаев из 100 себе противника желающего поиграть за зергов не найдет. Это и есть НЕ играбильность. Когда игра просто не случается из за фундаментального недостатка в концепции.

Да там на самом деле все достаточно просто. Так называемые фракции были образованы из складских остатков от ФБ. Никакой концепции за ними нет и не предполагается. Как только те модли, которые были так или иначе слиты в эти фракции закончатся на товарных остатках, эти фракции отправятся вслед за Скватами или Сестрами Битвы. То есть на переферрию. Никакого развтия для них, то етсь новинок, не предполагается в принципе. И не предполагалось даже на этапе формирования лора АОСа. Тут голос из зала может возразить что но оно в общем то и понятно, потому что одновременно были выпущены гибридные коробки со старыми пластиками этих типа фракций (на самом деле остатками рас из ФБ) и для того чтобы эти коробки продвинуть, этим фракциям было уделено внимание в Генеральском хенд буке. Так что сравнение с вармашем не совсем уместно - просто две разные политики.

Это все потому что ты виски не свежего попил. В)

Логично. Именно поэтому принципы варгейма к лего и не применимы. Потому что это лего. Конечно, потому что в большинстве ролевок игра ведется между партией и ДМом, а не между игроками без участия судьи и посредника. Именно поэтому принципы варгема к ролевкам и не применимы. Надстройка к ВЕЛИКОМУ И ПРЕКРАСНОМУ (с) sigvat в виде правил стимроллера выпускается самими Приватир пресс. То есть это это было, есть и позиционируется как неотъмлемая часть правил игры от производителя. Иногда желание возразить любой ценой перевешивает здравый смысл. <_<

А они вообще откуда?

Размеры разные, а вот диаметр подставки у Риверов - одинаковый. Так что ЕСЛИ это действительно титаны их нового Титаникуса- то пойдут в старый эпик вполне

Я тут читал правила варгейма-настолки по Игре Престолов и ты не поверишь - процентов 90 книги я уже где то видел. Мир тесен. :P

па нурглидского ультралиска.

Ты путаешь две вещи - то когда пользователи делают надстройки над игрой, и когда игра в чистом виде не работоспособна так, как это планировал производитель и игрокам, по каким либо причинам приходится допиливать игру самим, в соответствии со своим желаниями. Простой пример - АОС в том виде в каком он вышел изначально. То есть ГВшники написали в правилах "берите всю свою коллекцию и играйте, типа мы все сбалансировали правилом Внезапной Смерти". И типа такой приходит новичок с половинкой базового набора в клуб и хочет с кем то поиграть в АОС. [ну уж нет]одит кого то, а его оппонент такой достает на поле 120 крыл, 6 обам и 4 пушки. Типа это тоже вся его коллекция. Понятно что никакой игры не выдет, ни с одной стороны ни с другой. Что первое начал делать все подряд при выходе АОСа? Делать надстройку для выбора армий - кто по самодельной системе очков, кто по ранами и так далее. Потому что в чистом виде АОС был не играбелен. Потом ГВшники спохватились и сделали для АОСа систему очков, что тут же привело игру в относительный порядок. По крайней мере отпала необходимость в левых надстройках и даже в неформальных договорённостях о том что "по понятиям", а что нет. Частично тоже самое было в позднем ФБ, когда игры по ЕТЦ вытеснили все остальные игры. Вытеснили они их потому игра без надстройки в виде ограничений ЕТЦ была менее играбильна чем игра с ними. Что как бы признак того что система была перекошена в чистом виде. Примерно тоже самое было и в 3-й редакции 40К, когда все игры игрались только на уничтожение противника. Турнирщики массово начали придумывать сценарии для игры чтобы игра на турнирах не деградировала до боя стенка на стенку. И в 4-й редакции по моему ГВшники это исправили, введя свюю систему сценариев с целями отличными от "убей их всех". Другое дело когда люди хотят играть компания с переходящим их игры в игру бонусами за победу или поражение, что основной системой не предусмотрено. Тогда это твой случай, когда к уже играбельой игре привинчивают надстройку, которая делает ее либо лучше либо другой.

Тема только для Дистопии или Легионы и Фаершторм тоже писать?

Не факт что так будет. На литнике с 10-ю покс валкерами кусок десантника. Так что боюсь ЭТУ пот рамку отдельно продавать не будут. да и зачем? Чтобы базовых наборов меньше купили? В)

Ап и пара новинок

Я же написал - тем сама по себе система хуже. Ну грубо говоря - игровая система для чего предназначена? Чтобы в нее играли. Если в нее трудно не интересно или не получается играть в том виде в каком она создана, то значит она создана не очень, ведь она не выполняет основное свое предназначение - играть в нее. Это как байка про ВАз какой то. Который купили на официальном заводе, загнали в гараж и там разобрали, а затем собрали снова, но уже с соблюдением всех технологических процедур по документации самого завода. После такой процедуры ВАЗ стал ездить гораздо лучше. Что как бы значит что на заводе его собрали плохо. Если система не играется просто так без настроек - значит в самой системе что то не так, ибо хорошей системе для потребления надстройки не нужны. То есть допустим если игра в ваху (ну допустим что это остались в 7-ке, ибо 8-ка молода пока) в чистом виде дерградировала до бодания кадаврами, и требовала для нормальной игры "ограничений ЕТЦ" или "игр по понятиям" то это недостаток системы.исправимый, но недостаток.

А что пишут и что хотят?

Не, мы не много не о том. Кикстартер который уже БЫл, по Дистопии - это да, я понимаю, деньги ушли Спартанам и те выполнили не выполнили условия не понятно. Я про Кикстартер который к Фаершторму. Я так понял его отменили ДО его окончания, а деньги снимаются с пледжеров ПОСЛЕ окончания.