Lord Velard

Как вас всех взбудоражило то В) Вы как бы все вообще не про то пишите. Это тема про компанию ГВ а не про то, что на одно локальное комьюнити, которое в лучшие свои времена составляло менее процента объёма ГВ не нашлось пока своего йенга с винтом. Я не говорю что у новичков есть какие то жуткие проблемы со входом в Ваху, проблемы с новичками у ГВ. Маркетинговая политика ГВ как бы предполагает что уровень входа в хобби для новичка составляет НЕ МЕНЕЕ 170 фунтов (с пятьюстами я да, маханул). Это при условии что человек покупает книгу правил в электронном виде, кодекс в электронном виде, хобби сет (ибо это всё надо как то собирать, клеить и красить) и батальон какой нибудь, да и то - просто потому что если покупать такое же количество коробок отдельно это выйдет дороже. В зависимости от расы - это 150-170 фунтов. Расы которые есть в базовых наборах могут отделаться дешевле, но их всего 4, из по моему 28-ми. И тут начинается свистопляска. Нафига покупать книгу правил за 1500р если её можно скачать из инета. Кодекс - туда же. Если новичок немного по варится в сообществе - то он узнает что краски есть Валеджо, а инструменты и спреи - Арми Паинтер, что дешевле ГВ. Но самое важное - это мимо кассы ГВ. Несмотря на то что новичок как бы играет в игру ГВ. Дальше - больше: герои - Автарские, зомби - мантиковские, мародёры - Альтернативные, Имперская гвардия - ВарГеймсФактори, комби мельты - на кухне формуются из зелёнки и инстант молда. Вот и получается что половина релизов ГВ - мимо кассы самой ГВ. И именно об этом я пишу в теме про ГВ. Учить меня собирать армии на 2000 очков за 100 долларов не надо, эту науку Я собственно и придумал. Но это если сравнивать ГВ с самим собой или с понтами "нищеброд-ненищеброд". А если с конкурентами? Стартер вармаша стоит 1800. Я могу его удешевить до 1500. И это ВСЁ. Всё что надо для того чтобы начать играть. Не считая красок. Правила ФОВика лежат на сайте ФОВика для свободного скачивания, ОФИЦИАЛЬНО, и бесплатно. И так далее. Поэтому когда в магазин приходит некий мальчик, который хочет поиграть во ЧТО ТО он либо отдёт деньги НЕ ГВ на НЕ ГВшные игры, либо отдает их же тоже НЕ ГВ, но за ГВшные игры. ГВ в любом случае в пролёте, либо на половину либо целиком. И это проблема ГВ.

Ээээ...дай вспомнить. Я был на втором курсе института. Значит 93-й год. Или на первом. Значит 92-й.

Я этих новичков собираю на каждом мероприятиях и небольшими порциями - когда бываю в магазинах. Так что мне есть о чём судить. Более чем кому бы то не было, ибо все новички проходят через меня и мне подобных, не всегда задерживаясь правда. :P

Не правда твоя. Лично я начинал с покупки кодекса Эльдар, Кодекса Хаоса и по моему Имперской Гвардии. И читал их в метро. Все по очереди. Но я правда олдфаг, кодекс эти были 2-й редакции. В) Но помацать красивую книгу - это половина хобби считай. Компьютер, тем более планшетник - это не торт. Для солдатиковода.

Я даже не спорю. Вопрос то был про - всё родное.

Те кто сейчас их пишет для Fire Forge, Warlord и Mantic. В)

Я думаю ты выкручиваешься, ляпнув про 150 евро и не имея смелости отступить. Условия задачи были - всё родное. Ну даже если предположить что скидку в 30% от розницы в Москве новичок как то найдет (хотя думаю что не найдет), то книгу и кодекс ты должен купить по условиям задачи - что всё родное. Распечатка из инета - это котрафакт. Я не то чтобы осуждаю, но потратить 150 евро на то чтобы начать играть на условиях ГВ у новичка не получиться. Даже у такого волшебного новичка, который сразу знает самый эффективный ростер и с места в карьер имеет скидку 30% от розничных цен. Ты конечно феерически изворотлив, да, но к реальным новичкам это отношения не имеет.

Ну на этом я думаю на твоём заявлении про 150 евро старта можно закончить. Все всё поняли. Я думаю что человека, который попытается в клубе, в любом, поиграть по выпискам из интернета ждет канделябр. В) Удачи и спасибо за рыбу.

Твои рассуждения выдают в тебе дилетанта. Студия - это один из кабинетов в компании ГВ, никакого деления там нет. Закроется она - закроется всё. Я в курсе. Я даже в курсе чем они закончились.

Я всегда что то знаю, и всегда молчу. В)

Юстас, я тебе напомню, ты новичок. Ты не отличаешь криптека от баржи без кодекса. И не знаешь чем гленс отличается от пенетрейта без книги правил. Поэтому либо ты покупаешь себе книжку и кодекс - либо переходишь на левак, пусть и книжный.

Писать правила и делать миньки перестанут ровно в тот момент, когда перестанут платить зарплату тем, кто это делает. Немалую, будь уверен. Больше твоей. Тебе никто не призывает беспокоиться за судьбу ГВ. Просто надо понимать как этот мир устроен на самом деле. Нет новичков - нет продаж. Не продаж - нету денег. Нету денег - нету компании ГВ. Нету компании ГВ - нет минек и правил. Нет минек и правил - нет сообщества. В тот момент когда комьюнити какой нибудь настольной игры разовьётся само с нуля до вменяемых масштабов без участия людей, которые на этом зарабатывают деньги и вкладывают часть денег в материально техническую базу комьюнити - я изменю своё мнение. Пока я такого не видел.

=) Да. А что?

Оверлорда не купишь. Он маил ордер онли. В) Прибавляем сюда книгу правил за за 3210 и кодекс за 1210р. Отличный набор новичка, за 9000р. Такие же за другие расы будут? =) Ровно в 5 раз больше стартера вармаша. Если человеку очень-очень-очень хочется нагибать некронами - ему в твою сторону. Если ему хочется поиграть во что то интересное, за внятные деньги то ему в мою.

Всё очень просто. Представь себе что завтра компания ГВ закрывается. Всё. Не будет больше новых кодексов, новых миниатюр, новых правил. Ничего. Всё старое так или иначе будет доступно, но никакого развития не будет. Ты знаешь что произойдет? Сообщество игроков в Ваху будет уменьшаться на 10-20% в год. Через 5 лет вас будет в 5 раз меньше, а через 10 - в 20. Все клубы которые не разоряться из за того что им нечем торговать - переориентируются на другие хобби, которыми можно торговать, чтобы платить за аренду, и поток новичков в Ваху высохнет до нуля. Нравиться тебе это или нет, но твоя Ваха, твоё сообщество в ей играющее - это просто побочный продукт того, что компания ГВ (и я) зарабатываем свои деньги. Не будет компании ГВ - не будет и сообщества игроков в Ваху. Будет сообщество игроков в ту игру, которую можно купить или продать. Которая будет жить и развиваться на те деньги, которые зарабатываются на её продажах.

Это ты про это? Разверни поподробнее.

Не только. Хотя роль места где поиграть - важна, тут не спорю. Но это может быть и стол в магазине.

Нравиться это или нет, тебе ли, Юстасу ли, Англайзу ли - но хобби двигают вперед профессионалы. Нормальные турниры делали две категории людей - торгаши и павлины. Генерльская тусовка - это павлины, они делали это в пику торгашам, чтобы доказать им что они тоже двигают хобби. Торгаши - я и Степан одно время делали это потому что это было наша работа. ЕТЦ - это тоже бизнес. Люди там вполне себе зарабатывают деньги. Не большие, но это их работа. Поэтому отсутствие эвентов - это не проблема комьюнити. Это проблема отсутствия профессионалов в этой области. А если не перед кем павлинить - то и павлины все пооблезли.

Это 2-3% того что покупается. Я уже писал с примером про Аэгис. То ли во втором, то ли в третьем томе этой темы. Зачем тебе в коллекцию 10 одинаковых пластиковых болванчиков?

Хобби пр солдатиков начинается с солдатика, взятого в руки. Если тебе не хочется солдатика в руки ты играешь в Старкрафт или Линейку. Ии что нибудь подобное. Компьютер и интернет - лишь средства. Даже тут на форуме те люди у которых уже ес армия пришли сюда, уже её имея, потому что это ресурс про солдатиков, которые у них уже есть. А тех кто сюда пришел сначала наибольший процент тех, кто так и остаётся форумным теоретиком. Потому что солдатиков в руках не держали. Ваха - это тактильное хобби.

Мы с тобой говорим о разных вещах. Ты говоришь что если человеку очень-очень-очень хочется - его ничего не остановит. Я с этим согласен. Но если в хобби будут приходить только люди, которым очень-очень-очень хочется, то ГВ если и не разориться, то тактичка будет стоить 250 долларов, а базовый набор - 1000. При сохранении того же качества. И думаю при таких ценах ты первый отвалишься. Бизнес модель ГВ не предполагает элитарности и штучности. Это массовый продукт, который должен продаваться тиражами от 100 000 отливок и выше КАЖДЫЙ. Тогда будет сохранятся качество продукта и тебе, и таким как ты, будет с кем поиграть. Иначе бизнес входит в спираль, а проблемы бизнеса неизбежно сказываются на качестве самого хобби, ещё больше ухудшая бизнес дела. Поэтому если стоимость входа в хобби ГВ именно от ГВ, с заносом денег на ГВ, без участия рутрекера и барахолки составляет 500 евро (мы продолжим это спор на твоём примере) то это значит что в хобби занято в разы меньше людей, чем могло бы быть. И не по причине того что они не могут это купить, а просто потому что выкладывать 500 евро за то, что может им не понравиться они не хотят, особенно тогда когда рядом (уже) есть масса продуктов сравнимых по качестув, но с гораздо меньшим порогом входа, от 100 евро и ниже. От Мантика, до Даста, включая Вармаш, ФОВ, Спартанов и Варлорд.

Это в каком?

Монополия смотрит на ГВ как на щенка. В)

Я конечно передёргиваю, но ты не ссылайся на рульбук. Там написано не то что ты цитируешь. Вернее это там тоже написано но не в той форме в какой ты пишешь. Игра в Ваху по правилам ГВ предполагает ограничения на организацию армии. Которые ставят нижний потолок старта пригодной для игры амрии Вахи на уровне 500 очков. Это то что я хочу сказать. Доработка напильником правил ради меньших форматов - это не компетенция новичков.

Новички в твоём определении - это казуалы 2-ого уровня. Которые поняли что модели нравятся им настолько, что они хотят играть. Каждый десятый казуал начинает играть на каком то базовом уровне. Поэтому чем меньше казулов, которых отпугивают цены вообще - тем меньше и новичков. Если бы был был стартовый набор за 1500-2000 рублей, который позволял бы играть СРАЗУ, то гораздо больше казуалов становилось бы новичками и далее - игроками. такого в вахе нет. Стоимость входа не 150 евро. Это либо базовый набор за как раз 150 евро плюс кодекс, либо книга правил которая стоит почти столько же сколько базовый набор, плюс кодекс - и это БЕЗ моделей. И батальон, который стоит твои же 150 евро. Итого это уже 500 евро для входа для всех, кто не представлен в базовом наборе. 20 000 на наши деньги. Уже 25. И людей которые способны такие деньги выложить за то, что им может и не понравится не много. Один на тысячу казуалов, который и так меньше чем могло бы быть. Поэтому умные новички либо покупают себе что то на барахолке, не приносят прибыль ГВ, либо сразу - в левак-альтернатив, что для ГВ тоже мимо кассы.