Mankubus

Хелбрехт: ты только учти, что создавали их не как менеджеров среднего звена, тратящих жизнь на интриги в офисе, а величайших полководцев и правителей, способных отвоевать Галактику у иногда невыразимо ужасных и могущественных существ. То есть они должны были быть психологически устойчивы и не отвлекаться от эффективного завоевания на интриги и мелкую зависть. Но это в теории. Судя по всему Император решил подогревать их амбиции, тем самым мотивируя на большие достижения. Правда не совсем понятно что он планировал делать потом с такими Легионами, как Повелители Ночи и Пожиратели Миров? Все остальные ну хотя бы теоретически могли выполнять роль стражников Империума от неожиданных угроз как минимум, некоторые (Ультрадесантники) приносили бы существенную пользу в мирное время.

Ганс: но по факту "Бальтазар заявляет, что это ход последний, мол , время подходит к концу общеигровое. Это, конечно , великолепно. У меня есть больше часа, у него на табло 15 минут и мы должны заканчивать тур... У меня на час больше времени было, когда у оппонента таймер стремился к абсолютному нулю." Как говорится - и че? Как можно реально на турнире использовать этот факт - причем автору думаю хватило бы 15 минут чтобы кинуть стрельбу 8 облей, Аббы и виндиков, а также отбиться Аббой с чарджа.

Вопрос: а какой смысл был в часах в последней игре, если я так понял никаких штрафов за "дольше двигал миньки чем оппонент" на турнире не было? Если это действительно так, то напрашивается идея взять кучу трудноубиваемого за 2 хода мяса, ловить на него каких-нибудь эльдар и тяяяянуть время, медленно переставляя отряды и делая хоть какой-то маэль.

Демиург: думаю очевидно что это варп-порча. Смысл я так понял в том, что Легион в 100к маринов и без примарха это 100к сверхчеловек с оружием, техникой и флотом. И чтобы потратить минимум ресурсов на их уничтожение, нужно их серьезно ослабить, в идеале - почти до состояния обычных людей. Тут скорее вопрос с какой скоростью чума действует: если за дни-недели, то нормально. Если нужны месяцы, то легионеры могут начать задавать вопросы: "Где наш примарх?" и начать рыпаться раньше срока. Со стороны Императора с одной стороны было логично заложить способ уничтожения Легиона - не потому, что он их боялся, а потому, что не хотел тратить на это слишком много ресурсов. И ты прав - тот факт, что для этого нужен примарх, сильно дискредитирует этот способ в случае прямого бунта Легиона. Ежу понятно, что в такой ситуации они будут максимально избегать личной встречи с Императором, потому что примархи тому не соперники. То есть все равно не будет схемы "сначала мы тихо выпиливаем примарха, а потом приходит к ослабленным легионерам когда захотим".

Liho: а напомни, где Император сталкивался с трейторами после того, как сел на Золотой Трон? sugmar: если Император имел архивы про генную чуму - зачем ему их предоставлять Хорусу? Очевидно же, что все это хранилось в его лаборатории, и Сигилитт приложил все усилия, чтобы стереть напоминания об этом из других архивов, типа генных культов Лены.

VanRid: вот именно. Магнус хоть в качестве батарейки мог пригодиться, поэтому Руссу приказали его привести. А Хорус что? За его злодеяния его ждала смерть. Это не Пертурабо, которого простили бы за разрушение родной планеты. Не важно какие там у Русса чувства к Хорусу - он заслужил. Более того - его нужно убить чтобы спасти весь Империум. И самоназванный Палач Императора, который везде утверждает что такая кровавая неблагодарная работа - его вьюрд - в критически важный момент начинает тормозить.

Marid: Насчет сдачи ТС - ну если бы Магнус сдался и приказал им это сделать - они могли бы послушаться. Мотивация - сохранение жизни отца, да и логика такая "раз не убили сразу - значит есть шанс остаться в живых". Насчет "Император бы не доверял легиону ТС" - а какая у него альтернатива? Ему НУЖЕН Магнус как батарейка. Думаешь он стал бы сотрудничать, если бы всех его сыновей, ради которых он пошел на такие жертвы, чтобы остановить мутации, пустили бы под нож? В конце концов если Магнус прикажет их разоружить их всех можно выселить на какую-то далекую станцию на границах Солнечной системы. Поднимут восстание - да хрен с вами, все равно безоружны, собьем флотом Сигизмунда - не жалко. Если Император считал, что Магнус поможет ему освободится от Золотого Трона на постоянной основе - он обязан рискнуть, потому что если он будет свободен в момент начала Осады - шансов у трейторов никаких. А ведь он мог рассчитывать освободится раньше, чтобы успеть выкорчевать всех предателей на Терре и вернуть Марс лояльным Механикум. Theo Adam: отлично описал! kolyan68: а разве Вальдор не знал, Что там произошло в Паутине? Что-то мне подсказывает что он, как начальник охраны Императора, точно был в курсе. Как и скорее всего Кроле, как лидер Сестер Тишины. Кроме того, это же простейшая логическая цепочка: раз сказали привезти - значит он нужен живым. При этом Русс знает, что Император знает, что он - не белоручка, и ситуация "привези мне брата, я сам его убью, раз ты не можешь" просто невозможна. Для этого не нужно быть гением. Более того - даже после начала сражения Вальдор говорит Руссу "я бы его привез на Терру". При этом как писали выше, Русс не слепой, видит что флота нет, как и защитных сооружений. То есть ТС не собираются драться. Хм, если они не собираются драться - они либо не предатели, либо идиоты. Но если бы они были идиотами, то програли бы все битвы ВКП и не дожили бы до этого дня. Ведь дело в том, что флот ТС, даже уступая Обвинительному Воинству, нанес бы вкупе с защитными сооружениями с земли приличный урон. И тогда ситуация со штурмом могла сложиться совсем иначе. При этом если бы ТС хотели дать бой, все могло бы сложиться еще хуже: во-первых, флотом командовал бы Магнус, а значит их ффективность возросла; во-вторых, они могли бы окружить ключевые корабли или хотя бы их части телекинетическими щитами, как свой город. То есть флот Обвинительного Воинства вынужден был бы пробивать через 2 слоя щитов - обычный и псайкерский. И Сестры Тишины тут бы не помогли, как и Ордо Синистер. Вполне ТС могли если не победить, то очень сильно обескровить противника. В-третьих, они могли начать выцеливать корабли Сестер Тишины, чтобы потом, когда дело дойдет до наземной операции, Волков и кустодиев никто не прикрывал. И это все понятно любому здравомысляшему человеку. А уж военным, которые под 200 лет сражаются и побеждают, должно быть понятно тем более. Skallagrimr: все же ты упускашеь тот факт, что Магнус может поговорить со своим Легионом. Вальдор и Кроле обьясняют ему ситуацию с Троном. Он понимает, как накосячил. Собирает старших офицеров, обьясняет им ситуацию. Те обьясняют остальным. Потом он выступает перед всеми легионерами и говорит:"Мужики, я облажался очень и очень сильно. Я виноват, и чтобы искупить свою вину лечу на Терру. Вы мне очень поможете, если будете тихо сидеть на планете и потерпите стражу на орбите. Спасибо". Это же не Пожиратели Миров, а люди знаний. Наверное они поймут. А если кто-то не поймет - напоминаю, старшие офицеры знают в чем сыр-бор, и знают насколько это важно. Они сами подавят сопротивление. При этом поскольку ТС - ученые люди, это будет выглядеть так: недовольные приходят к Ариману и Ко высказать свои претензии - те вправляют им мозги. Скорее всего обойдется даже без кровопролития. Если командование Легиона убеждено, что лучше сидеть и не высовываться - то предотвращение мятежа - их задача. Насчет Перевертыша - ну это рояль в кустах. Плюс ему было бы сложно действовать когда рядом Сестры Тишины.

Skallagrimr: я не рассматриваю только ситуацию с выбором нового Воителя и продолжением Осады. Я тоже считаю, что с большой вероятностью ее бы не было. Но это вроде и так все понятно? Я рассматриваю крайний пограничный случай при максимальной доли везения (без адского авторского произвола). И прихожу к выводу, что даже в случае сильнейшего везения, при котором Мортарион не откололся, Фулгрим и Пертурабо друг друга не убили, а большинство Механикум перезаключили васальные договора - у Осады был бы соверешенно другой конец, при котором все ключевые персонажи остались живы. По поводу Малкадора - а где я писал что чувак прав 100% "ставьте на это хату"? Я в жизни очень много работал с вероятностями для зарабатывания денег. Поэтому пишу - если Малкадор был в этом так уверен, да еще и хоть кусочек Магнуса хотел - шанс на то, что он поможет с затыканием дыры приличный. А для страховки рядом будет Отец, который не даст ему начудить, если что - сразу дав по башке и перехватив управление. Насчет гражданской войны: ты сам писал, что тот же Ангрон свалил бы в царство Кхорна. Согласен, что выковыривать не обескровенных предателей тяжелее, чем после Осады. Но тут у Империума есть множество преимуществ: 1. Часть Легионов - Пожиратели Миров, Дети Императора, Сыны Хоруса, Повелители Ночи - распались бы на отдельные группировки, которые не взаимодействовали бы между собой. То есть у Империума был бы шанс задавить их поодиночке превосходящими силами, имея организованные Легионы и снабжение лояльных Механикум на Терре. 2. Снабжение - как уже писали, Легионы заточены под централизированое снабжение, об этом даже Хайон вздыхал. Если вассальные Механикум станут свободны от клятв Хорусу, то собственно зачем им снабжать остальные Легионы? Только в обмен на услуги, причем обещаниями "сможете твоить все, что хотите" тут не обойдешся - Механикум не наивные девочки, понимают, что это было бы возможно только в случае победы Хоруса. А значит - платите контретной защитой и участием в захватах. И это при условии, что магосы вообще захотят с вами разговаривать. То есть раньше предатели получили снабжение просто так считай, обеспечением этого занимался Хорус и его советники. Сейчас им за те же товары придется проливать кровь. Не говоря уже о том, что это унизительно - служить Механикум вместо того, чтобы командовать. Теоретически Легионы могли бы захватить кузни, как Аббадон в Оке Ужаса. Но даже в этой ситуации Хайон признавал, что им не хватает снабжения. При этом при попытке захвата всегда есть риск надорваться - Механикум не ИГ, у них пушечного мяса в тяжелой броне и с тяжелыми пушками хватает. При этом расколовшиеся Легионы, о которых я упоминал выше, вообще лишатся нормального снабжения - у группировок в принципе не хватит сил заставить Механикум что-то делать безвозмездно. Вывод - в гражданской войне лоялисты будут иметь сильно лучшее снабжение, чем предатели. 3. Восстановление численности. Насколько я помню проблемы с родным миром только Темных Ангелов, у всех остальных лоялистов с ними все нормально. Предатели ли же частично потеряли миры-доноры (Пожиратели Смерти, Повелители Ночи и Тысяча Сынов), остальные тоже могут это быстро сделать. Как минимум Дети Императора и Сыны Хоруса. В условиях гражданской войны всем предателям, кроме Альфа-Легиона, будет сложно восполнять численность. А у лоялстов помимо родных миров еще есть Терры, с ее многомиллиардным населением, уже мобилизованным для отражения удара Хоруса. И генные лаборатории на Луне. Так что лоялисты в крайнем случае наберут людей здесь. 3. Волки и Коракс. Если Русс останется жив, то у Империума будет козырь - Легион, специализирующийся в кровавых штурмовых боях и полном истреблении. Русс разделит Стаи и будет происходить то, что во время Колеса Огня. А Коракс - ну если он успешно терзал организованные силы предателей, то потихоньку пополняя свою численность с отдельными группировками в рамках партизанской войны он тем более справиться, он в этом банально лучше. 4. Расколотые Легионы - все еще остались в Империуме. Только теперь они смогут вернуться в родные Легионы, и имея опыт партизанских боев, сильно испортят всем трейторам жизнь. 5. Ультрадесантники! Скорее всего по-прежнему самый многочисленный Легион, способный планомерно истррепродукциять предателей за пределами 500 миров. 6. И самое главное - Император то останется жив. Пусть гражданская война хоть 100 лет длится до того момента, когда его отсоединят от Трона - как только это произойдет на постоянной основе, она довольно быстро закончится - никто не сможет противостоять Его мощи. Император - это такой джокер, и если у тебя он есть, а у соперника -нет, все остальное по большому счету неважно.

Legatus: согласен, не все так однозначно с выпилом ТС. В пользу убийства легионеров говорит 2 вещи: - судя по HH-7 приказ был доставить Магнуса, а не "Магнуса и его Легион". - Судя по той же HH-7 ультрадесантники убили 2к ТС, а Кулаки бросили на смерть при штурме еще 300. В принципе не факт, что всех бы сдавшихся пустили в расход, Ультрадесантники могли так поступить потому что считали что разоружить ТС не смогут - возможно их было ненамного больше, и они решили не рисковать, давая Сынам возможность подготовится, что неизбежно было бы в случае переговоров о сдаче. В пользу же помилования говорит 2 факта: - после убийства всех своих сыновей у себя на глазах Магнус просто взбунтовался бы, а он им был нужен живым, и главное - готовым к сотрудничеству (иначе его приказалибы не доставить на Терру, а убить). И обмануть бы его не смогли - даже если его бы изолировали от них на время перелета, после доставки к Золотому Трону он бы понял, что его кидают, потому что не мог бы в варпе нащупать и следов своих самых сильных псайкеров. Плюс уничтожение такого числа легионеров вызвало бы возмущение в варпе; - живые, но безоружные легионеры, сидящие под замком, являются заложниками для контроля Магнуса. Типа не хочешь, чтобы их пустили в расход за то, что ты сделал? Сиди и не чирикай. Насчет мятежников без Гора - тоже считаю, что помимо склок и неизбежных в результате потерь времени и ресурсов, даже если бы договорились о новом Воителе, то он бы в любом случае не был таким искусным полководцем и дипломатом (а это немаловажно, когда хочешь заставить такие разнородные силы действовать хоть как-то слаженно и эффективно), просто потому, что Хорус был в этом лучшим, именно за этого на него пал выбор Четверки. Так что даже если бы договорились - итоговая кампания потеряла бы в эффективности боевых действий за счет ухудшения управляемости и качества принимаемых тактических и стратегических решений. Хотя я думаю что не договорились бы, Пертурабо сцепился бы с Фулгримом, их Легионы - между собой, Мортарион послал бы всех к черту, потому что из всех собравшихся для него никто не тянет на роль вождя, а его самого бы не выбрали из-за отчужденности и ненависти к варпу. Омегон понял бы, что без Хоруса и с такой междуусобицей, шансов у восстания нет, и свалил бы за пределы Империума. P.S. Представил ситуацию: с трудом, после сражений и морбодоя, примархи таки договорились, и двинулись на Террру, сломав оборону Бета-Гармон. А там их ждут долетевшие таки Ультрадесантники и Темные Ангелы. И внезапно предатели разбиваются о выстроенную оборону, им в тыл прилетает Коракс и остатки Расколотых Легионов.

Насчет того, что было бы, если бы Русс убил Хоруса: 1. Дорн говорит про его убийство ассасином, а не Руссом в прямом бою двух Легионов. Если бы Леман его убил, то пошел бы мочить всех, кто в этом момент был бы рядом, а не сбегал. То есть если бы даже Сыны Хоруса победили Волков, они потеряли бы примарха и очень много своих. То есть боеспособность Легиона очень сильно снизилась. Давайте смоделируем ситуацию, что было бы дальше: 1. Не было бы никакого продолжения кампании по плану Хоруса, даже если бы он подготовил подробнейшие инструкции. Потому что: - куча воинских частей, в первую очередь - Механикум с их Титанами и рыцарями - остановились бы, потому что они давали васальную клятву лично Хорусу и договора заключили с ним же. Не с "Новым Империумом" или Советом Примархов, а с Хорусом. И они не рабы, они договорились о привелегиях, и первая мысль у них будет: "А кто нам это все обеспечит?" То есть они будут ждать выборов нового Воителя. При этом уверен что часть вообще отколется и займется своими внутреними конфликтами или созданием мелких империй. Даже если эта часть будет незначительна, то это все равно имеет значения для продолжительности Осады. - Примархи почти все сплошь честолюбивые, и если Хоруса они все признавали лучшим, то друг друга - нет. А значит многие захотят возглавить Осаду Терры, а для этого нужно всем собраться и перетереть за лидерство. Плюс в любом случае без главного командира такие кампании не проводятся. То есть все воинство на какое-то время займется не дальнейшим продвижением, а выяснение кто главный, перезаключением договоров и принесением клятв. Кто-то неприменно в процессе отвалится. Все это даст Терре еще несколько месяцев на подготовку. Как следствие даже если они договорятся - все это упрется в более подготовленную оборону. Но даже это не главное: Хорус снял щиты, потому что знал - до подлета Ангелов и Жиллимана остались дни. Если же предатели будут как минимум несколько недель заняты сбором коалиции заново, то есть лоялисты прилетят не когда те взломают Дворец и будут походить к Золотому Трону, а до этого. А значит Императору не нужно будет жертвовать собой в самоубийственной атаке. Что будет если Ангелы и Ультрамарины успеют к финальной битве Осады - всем очевидно. 2. все это время, пока они будут собираться и договариваться (а кроме примархов есть куча союзных сил, в частности кузни Механикум, за которых не может говорить Келебор-Хал лично, так куча уже объявивших независимость миров), их будут терзать лоялисты: Коракс, Аутер Мор и т.д. Пусть по чуть-чуть, но силы предателей будут уменьшаться. 3. Представим себе как происходили бы выборы нового Воителя среди примархов: - Керза нет. Те части его Легиона, которые долетят до собрания, представляют собой независимые отряды. Кто-то захочет остатся и воевать, кто-то решит, что не хочет подчинятся новому Воителю и вообще замется разбоем на безащитных мирах. - Ангрон не имеет право голоса. Его Легион в целом будет за резню, пофиг кого выберут. - Омегон: возможно, разочаруется в идее восстания и решит сыграть в свою игру. Его самого командиром не выберут: у него нет славы лидера и дипломата, плюс ему никто из примархов не доверяет, все считает его хитрым змеем. - Фулгрим: может вообще забить и отправиться разорять Империум, "славя Темного Принца". Учитывая наплевательское отношение к собственному Легиону, группировки которого де-факто независимы, каждая из них будет решать сама - присоединится к новому Воителю или нет. кто-то из тех, кто пошел бы за Хорусом, за новым лидером не пойдет. - Сыны Хоруса. Мало того, что понесли серьезные потери в битве с Волками. У них будут две серьезнейшие проблемы: во-первых, кризис лидерства. Даже если Аббадон уцелеет, ему еще нужно утвердить свое право быть начальником, а это не просто, потому что Легион то состоит из бывших членов банд, а не дисциплинированных Ультрадесантников. Думаю будет полно желающих оспорить его лидерство, более того - скорее всего он, как тот, кто не уберег Хоруса, столкнется с кучей вызовов и противостояний. То есть Легион еще уменшится в численности из-за междуусобиц. Во-вторых, на совете примархов и встрече Легионов им придется столкнутся с презрением, усмешками и упреками "не уберегли Воителя". В итоге из самого славного Легиона они превратятся в тех, кого задвинули в конец. Смогут ли они не начать боем доказывать, что они все еще крутые? Сможет ли Аббадон сдержаться на совете, видя и слыша презрение из уст примархов, если его вообще туда пустят? - Магнус - будет присутствовать голограммой. - Лоргар - скорее всего будет претендовать на звание нового Воителя, потому что он тут лучше всех разбирается в их "покровителях" и вообще только он сможет получить бафы Хаоса. При этом его кандидатура скорее всего вызовет неприятие у многих из-за его репутации священника и малом количестве воинских заслуг. Плюс он какую-то хрень с Ангроном сделал, ну его нафиг доверять такому. - Пертурабо. Из всех кандидатов поддержит скорее Лоргара, чем мрачного Мортариона. Но самое главное что он сразу же сцепится с Фулгримом, потому что нет Хоруса, который может из разнять, или хотя бы просто организовать Осаду так, чтобы они не пересекались. То есть совет примархов начнется с того, что флот Пертурабо начнет палить по флоту Фулгрима, ведь они будут в одной точке пространства. И вот это вот вполне может сорвать все переговоры. - Мортарион - просто откажется починяться. Он еле терпел коалицию из-за Хоруса, а его уже нет. Пертурабо он не подчинится - у того репутация не та, он нерд и не общителен. Плюс его чуть не принес в жертву Фулгрим. Лоргару он тоже не подчинится из-за колдовства и варпа. Скорее всего он посорится со всеми и уйдет своей дорогой. Вывод: примархи скорее всего не договорятся, и могут устроить резню. Но даже если договорятся, то по сути единственный возможный кандидат - Лоргар, потому что не псих, обладает каким-никаким навыком ораторства и дипломатии, ну и плюс сильный псайкер. Но тогда Мортариона точно с ними не будет. 4. Даже если предателям повезло, и они смогли выбрать Лоргара, тому еще нужно получить бафы на Молехе, без которых лезть в драку нет никакого смысла. Тут тоже вопрос - а сможет ли он их получить? Даже если сможет, разумнее было бы сначала слетать на Молех, а потом на совет примархов, чтобы всех нагнуть аурой шикарности. Но это тоже время. И даже если им очень повезет, и Лоргара бафнут, а он сможет убедить Мортариона, предатели все равно потеряют много времени, а также прилично сил от того, что кто-то все равно отколется после смерти Хоруса, от междуусобицы его Сынов, а также встречи Пертурабо и Фулгрима. А лоялисты наоборот, еще сильнее укрепят оборону. То есть Осада Терры начнется позже, и будет продвигаться медленее за счет меньшей разницы сил между атакующими и защищающимися. А значит Ультрадесантники, Темные Ангелы и Гвардия Ворона гарантировано успеют путь и к концу Осады. А значит Императору не нужно будет ввязываться в бой. Представьте: вот предатели, потерявщие кучу сил и кораблей, видят перед собой свежие силы 2х Орденов. Вполне возможно что после относительно короткого боя часть предателей начнет сваливать, потому что "нам не победить, а если продолжим сражаться, то дождемся только еще больше подкреплений для лоялистов". И так по цепочке осада будет снята, а Император, Сангвиний и Малкадор живы. Потом - погоня за предателями, как и в оригинале, много лет на очистку Империума. Начнут понятно с Марса. Предатели-Механикум конечно сильны, но перед объединеной мощью Легионов они падут, тем более что их лидеры скорее всего свалят. А потом не важно, сколько пройдет лет - десять или сто, Императора с Трона снимут. После этого ни о каких Черных Крестовых Походах и речи быть не может - что Всеотец сделает с Аббадоном думаю все представляют)

Skallagrimr: а как тот факт, что Сангвиний хочет спасти Хоруса, делает поступок Русса умным? Типа если все хотят сделать глупость, то это перестает быть глупостью? Я оцениваю действие по результату, а не по мотивации персонажей. Думаю что военные лидеры точно так же должны мыслить. И кстати что-то мне подсказывает что Дорн грохнул бы Хоруса без сантиментов, как он выпилил Альфария. "Если уж ударились в теоретизирование, то давай представим самый худший вариант" - такой вариант тоже был возможен. Но тут нужно учесть тот факт, что Малкадор, один из силнейших псайкеров, живущющий уже не одну тысячи лет, предполагал что Магнус справится. Кроме того, скорее всего никто не оставил бы его там просто сидеть без присмотра. Император что, такой идиот, что оставит сына, только что приведшего к такой катастрофе, одно сидеть и в одиночку защищать Терру от угрозы, потенциально могущей уничтожить планету с концами? Конечно нет. Скорее всего он, освободив часть силы от сдерживания демонов, направил бы их на закрытие дыры. Раз речь шла о том, что Механикум работают над тем, чтобы освободить его от этого бремя не на день-два, а на долго, то с его помощью и психической мощью вопрос был бы решен до начала Осады (скорее всего брешь частично зазатали), после чего Трон работал бы на псайкерах, и Магнус был бы не нужен. А Император бы крушил осаждающие войска пачками, и не факт, что они вообще бы смогли пробить бреши в Дворце. То есть Магнус бы какое-то время работал батарейкой под надзором паты, уже знающем, на что тот способен, и готовым в любой момент дать ему по башке.

Boooomm: Процитирую тебе Странника из "Обитаемого острова": "Кто поднимется? Куда они поднимутся?". Давайте представим как бы происходило конвоирование Тысячи Сынов. Понятно что первым делом их бы разоружили полностью и сняли паверармор, заперев в хранилище. Дальше их бы разделили на псайкеров и не-псайкеров. Причем шансов у псайкеров скрыться не было бы -Сестры Тишины научены их выявлять, да и рунные жрецы если что помогут. После этого их бы охраняли так: Псайкеров: 1. Их отдали бы под охрану Сестер Тишины. Тех самых, у которых огромный опыт в конвоировании сильнейших и безумных псайкеров, которые на этом собаку съели и знают, как не дать им сбежать или что-то поломать. Помимо опыта, у них есть для этого оборудование, четкие схемы и планы. А также заточенные под это корабли. Даже если кораблей бы на всех не хватило, часть псайкеров остались бы под охраной Сестер на кора[эх жаль]х Волков. 2. Количество Сестер для стражи: их было 3к. Даже если 1к останется сторожить Магнуса, то сколько там псайкеров у Тысячи Сынов? Даже если их каждый двадцатый, то это всего 3к. Безоружных, запертых в камерах со сдерживающими печатями и прочими антипсайкерскими штуками. Охраняемые сильнейшими антипсайкерами. Какие у них шансы применить свои силы, учитывая что на 3 маров приходится 2 сестры, и все это под оборудованием, заточенным под сдерживание их сил? 3. Понятно что их разделили бы между собой, а не держали всех скопом в одной камере, чтобы они договорились. А значит если бы даже на прорыв решилась одна группа, против нее выступило бы все воинство кора[эх жаль], на котором их везут. 4. Даже если бы они прорвались, они бы столкнулись с продумаными протоколами на случай побега, потому что Сестры Тишины. 5. Поскольку они - самая опасная часть, их охраняли бы лучшие воины Волков, обвешеные оберегами, максимально насыщенные терминаторскими доспехами и тяжелым вооружением, эффетивным в корабельных боях: огнеметами, тяжелыми болтерами, штурмовыми пушками, силовыми кулаками и морозными клинками. И стояло бы их на страже не 5 человек, а скорее всего ненамного меньше самих псайкеров Тысячи Сынов. Просто потому, что все понимают их опасность. И даже если бы Волки не догадались, то Вальдор, как кустодий, имеет опыт содержания под стражей опасных пленников. Ну и конечно Кроле попросила бы помочь стражниками. То есть первая линия охраны - не девочки с мечами, а лучшие воины Легиона, специализирующегося на штурмах и любящего ближний бой. Вооруженные так, чтобы если кро прорвется - порвать их не куски. Вопрос - как будет драться легионер, поймавший тушкой пару болтов? Напоминаю, паверарморов то нет, их конфисковали. 6. Конфискованное оружие и достпехи скорее всего свезут в одно место и оставят под серьезной охраной, потому что все, кто не идиот, понимают - беглецы будут рваться туда. 7. В Обвинительном Воинстве 1к кустодиев. Часть будет сторожить Магнуса, но большую часть остальных Вальдор поставит охранять вторую по опасности группу - псайкеров. Что сделают непревзойденные мастера рукопашного боя в своей супер-броне и своими клинками против почти безоружных Сынов? Покрошат в капусту за минуту, конечно же. Их же там будет не 5 человек, а несколько сотен. 8. При этом Сыны - не подлые убийцы Керза, не скрытные Вороны, не хитроумный Альфа-Легион, даже не Темные Ангелы - они в принципе не те, кто сможет скрытно сбежать и захватить арсенал, пока никто не спохватился. Даже если они прорвутся как-то, найдя брешь для использования пси-сил, их, почти безоружных и без брони, встретят не уступающие в численности вооруженные до зубов Волки, прикрытые Сестрами Тишины, и смертельный удар кустодиев. То есть не будет вот этого вот "Сестры Тишины дерутся против Астартес". А будет - легионеры ловят животами болты и прометиум в лицо, а потом сталкиваются с озревершими Волками в термоброне, убивающие парней без брони голыми руками. И вот это вот все если что-то доедет до них после кустов. Ты же не думаешь, что псайкеров смешают с обычными легионерами, и 60к человек поставят под охрану 3к девочек? Ведь не думаешь же что воины, специализирующиеся на охране и транспортировке псайкеров, не заберут их в отдельные тюрьмы не попросят дополнительные силы для охраны? Или что Вальдор, специалист по охране и ее взлому, не примет меры? Резюме - они даже пытаться не будут, потому что будут видеть всю охрану. Обычные легионеры: 1. По прежнему безоружны и без парверарморов. Только еще и без псайкрских сил командиров. На всякий случай там конечно будут Сестры Тишины и рунные жрецы. 2. Понятно что их не запихнуть на один корабль, а распределять по разным. 3. Даже если они сбегут, они - на корабле с перекрытиями, которые можно закрыть, и для преодолжения некоторых нужны цепные кулаки. 4. Кустодии если что помогут советом как их охранять - у них есть опыт. 5. Волков всего 73к, то есть больше Сынов. Значит даже если те вырвутся из заключения, им будет противостоять весь экпипаж кора[эх жаль], превышащий их в численности, вооруженный и при этом, в отличии от Сынов, специализирующися на ближнем бою. 6. Там же наверняка будут кусты, пусть немного, по несколько человек для контроля, но их хватит, чтобы предотвратить халатность охраны и если что - порезать заключенных с устрашающией эффективностью. 7. У заключенных на разных кора[эх жаль]х нет связи, а значит даже если взбунтуется 1-2 - остальные их не поддержат. 8. Если этого мало, то в состав Воинства входит больше 10к воинов ауксилий. И это не вчерашние новобранцы, а закаленные ветераны, вооруженные тяжелым оружие и броней, а также части аугументированные. А если подготовленому легионеру они все равно не противники, про против парней почти без стволов и в белье - очень даже могут. Вывод - их прекрасно можно было конвоировать. Опыт реального мира, когда 10 человек ведут под конвоем большее число, это доказывает. Только эти будут не идти по полю, а сидеть в камерах под охраной, разделенные и без связи. Понятно, что если приказ был: "Магнуса привезти, Легион - в расход", то никто их конвоировать не будет. Но сама техническая возможность у них была. P.S. То, что какая-то группа сбежала не говорит о том, что 60к легионеров, охраняемых и без оружия, сбегут. при неслыханной удаче и хитрости может быть одна группа на одном корабле.

Liho: а почему именно атеизм уничтожит богов варпа? Они вроде персонификации самых сильных желаний/эмоций. Атеизм же отсекает их от прямых верующих. Ну вот после становления Министорума у них из прямых верующих остались только существа внутри Ока Ужаса, потому что Имперуим им не молится, он молится Императору. Но ничего, боги тысячи лет прекрасно себя чувствуют. По этой логике получается что если люди верят в Императора все равно боги Хаоса получают свою часть. Как-то нелогично.

Legatus: так речь не о том, что он его не убил, а о том, что базар начал разводить. Если бы автор написал что вот Русс почти дотянулся до горлышка Хоруса, а Темные боги того спасли - вопросов нет. Skallagrimr: даже если тебе сказали что копье освободит Хоруса от влияния варпа, ты не обязан с ним разговоры разговаривать. Он виновен, как и Магнус, потому что сотворил страшную резню. Никто его не простит, это понятно. В конце-концов его ты его убьешь - сломаешь хребет Ереси, ты же сам так думал. Когда на одной чаше весов обезглавливание восстания, которое просто никто кроме Хоруса не сможет возглавить, и по сути спасение Империума, а на другой - спасение "заблудшей души брата", и Русс выбирает спасение брата - это дурацкий поступок.Я понимаю почему Русс это сделал, но наличие мотивации не оправдывает того, что получилось глупо. Это как парень девушке, которая его бросила, пишет и звонит, упрашивая вернутся, вместо того, чтобы пойти в качалку и научится наконец соблазнять женщин. Насчет того, мог бы расколотый при передаче сообщения, но сдавшийся Руссу без боя Магнус, пригодится. Как выглядит логическая цепочка: Император в лице Малкадора приказывает доставить Магнуса на Терру, при этом зная, что он расколот - даже когда это не получилось, Сигиллит пробует получить хотя бы кусок, утверждая, что он может сделать ту работу, для которой был нужен Магнус. Вывод - он думал что даже после передачи сообщения Алый Король может заменить Императора на Золотом Троне. В крайнем случае - снять часть нагрузки, освободив силы Императора для постепенного закрытия дыры. Получилось бы или нет - неизвестно, но один из сильнейших псайкеров Империума, проживший хрен знает сколько и работающий вместе с Императором, считал, что это возможно. То есть Русс, не выполнив приказ, сделал большую подставу всем лоялистам. Насчет транспортировки 60к десантников - все не так сложно. Их же разоружили бы для перевозки под конвоем. Псайкеров, а их ну пусть несколько тысяч, заперли бы под контролем Сестер Тишины. Безоружные колдуны, практически без возможности колдовать, ничего бы не сделали. Остальных воинов поместили бы просто под охрану без оружия - они тоже ничего вооруженным Волкам не сделали. В случае бунта их, голых без парверарморов, просто перестреляли бы и порезали. Потери Волков были бы минимальны.

MachineHammer: а ведь этот отрывок шикарно иллюстрирует фейлы Русса. Магнуса он убивает без сантиментов, а с главным злодеем, который предал отца и вырезал кучу верных Легионов, который угрожает всему Империуму, разговоры разговаривает, вместо того, чтобы чикнуть своим чудо-мечиком по горлышку. При этом сам же признавался Локену, что может погибнуть, убивая Хоруса. Ну раз ты считаешь его таким сильным противником, и вот, он ранен и ты можешь его добить - добивай же! Ты же по сути своим Легионом, всеми своими сыновьями решил пожертвовать ради этого - чего медлишь? А ведь добей он его - был бы Героем Империума! Может, даже новым Вармастером назначили.