Grim_Reaper

Вот это уже ближе к ответу, которого я ожидаю ) спасибо еще раз. Возращаясь к твоему примеру при старте с 60, я прохожу 35, и мне остается еще 25. при скорости в 20 это два хода в любом случае (после первого придется еще через бласты лететь, так что даже при скорости в 25 это 2 хода). противнику надо нанести 5 хитов, чтоб сделать крипл и лишить меня возможности использовать клешни. это 8 попаданий - 2 в щиты и 6 в корабль из которых 3 отобьется brace'ом. то есть в среднем 24 куба. у меня навскидку выходит что если я делаю такой маневр двумя крейсерами, их точно развалят (ну допустим даже в картине участвует орднанс, который покажет чудеса пробивания и разломает на одном крейсере переднее вооружение и выведет его из игры на ремонт). Что-то я не могу никак словить идею оверпавера нидов. пойду пробовать играть через пиро батареи :(

Я про 20 написал, чтоб подчеркнуть медленность движения. но все равно спасибо.

Я уже тоже сообразил что к чему. Проблема была в том, что кодекс прочитал лучше чем правила, на основании того, что нидская биоплазма игнорирует щиты, сделал вывод, что все лэнсы ведут себя так же. вот и думал, зачем мне батареи. Оказывется все не так плохо ) [ Добавлено спустя 12 минуты 56 секунд ] И раз уж тема называется ниды с нуля, я считаю, что могу себе позволить некоторое откровенное нубство и задать совсем уж постыдных вопросов. вопроса два. оба касаются маневрирования (раз уж я выяснил, что на нем вся игра и основывается). первый и менее важный, скорее даже рассуждение. если мой батлшип ворочается по 45', то чтобы обратно повернуться к кораблю, с которым я только что разминулся, мне надо 4 хода (это при условии, что он ничего хитрого делать не будет). то есть если у меня оружие спереди, то я стреляю за игру при мерно 2-4 раза, из которых 1-2 на первом приближении, 1-2 после разворота, а там уже и игра закончится. если я делаю лок он, то вроде бы даже этого должно хватить, но как то уныло мне представляется как батлшип заходит на разворот. и второе объясните идиоту как целиться крузером для совершения цепляния клешнями. что-то мне шанс точного попадания в базу противника видится смутно. то ли идти под огнем по 20см за ход и втыкаться наверняка; то ли из далека прикидывать на глаз расстояния, заранее становиться носом к какой-то точке, которая кажется особенно привлекательной для кораблей противника, и потом делать полный вперед, когда противник в этой точке окажется. Ну либо брать миллион кораблей, и как граблями прочесывать космос, тогда точно никто не пройдет мимо.

А кто его знает, как обычно год играешь и думаешь что оно так и правильно, а потом кто нить скажет тебе что все не так - залезешь в правила, а там вообще ни слова про это нет.

Блин, а ответ был в правилах не так уж сильно запрятан (, просто читать надо внимательнее. спасибо заодно еще вопрос: если хайв шип делал лд тест на себя и провалил его, может ли другой хайв шип попытаться его вразумить? в смысле сделать еще один тест на ХШ который уже провалил свой тест?

Пиробатареи, вообще, честно говоря проходят мимо меня. стреляют они на 45, хотя с 60 уже можно начинать принимать лэнсы от всех желающих. Кроме того, если хочешь стрелять в то, что тебе нравится, а не в то, что тебе дали на растерзание, то надо отправлять дрона "светить". Надо одним словом перестраиваться с 40к и как-то начинать осзнавать что игра про другое ) попутно вопрос: если я делал brace, то могу ли я получать на сл ходу приказы от инстинкта. во выразился O_o другими словами на сл ходу после brace мне InsBeh даст сделать допустим релоад ордны, или я сразу перехожу к приказу двигаться вперед на половине скорости?

Исходя их этого получается, что биоплазма это выброшеные деньги, или все таки есть ситуации, где она играет? я так опнимаю, что ее можно ставить либо на корабль, который слишком мал, чтоб пытаться сделать бординг; либо слишком неповоротлив чтоб у него бординг получился.

Согласен, упустил очевидное. Как классно быть нубом ) все можно ) И все еще интересен правильный ответ на вопрос почему же не стоит пуляться биоплазмой по проезжающим врагам.

вот оно как. тогда видимо переходим в раздел лингвистики. ) faq говорит нам следующее: A Tyranid vessel with two sets of massive claws may use any two claws to perform its “grab” on an enemy vessel, rolling again to hit in every End Phase as described on p.84 of Armada. Из чего очевидным кажется вывод, что он бьет двумя клешнями и еще две просто висят мертвым грузом. Отсюда я и спросил зачем ему два набора.

А как так получилось, что на 5 дронах 4 оружия? я так понимаю опечатка. И вообще, я как самый жадный тиранид убрал бы лд9 на одном из кораблей, тесты за него и второй пройти сможет, а поскольку они станут неравноценными и один будет привлекать внимание врага больше, чем другой, будет точно понятно, что именно делать 5ю дронами. Ну это так - нубские соображения.

Ну я веду пока речь об откровенном спаме ордной, при условии что торпеды могут маневрировать в полете, то мне кажется это серьезная угроза. опять же думаю, что двигаться надо с минимальной скорорстью, чтоб полностью выводить из игры всю стрельбу противника. я не думаю, что на 1к кто то сможет собрать такой же объем орднанса (при условии, что ниды выдают х2 от количества launch bays). Опять же это просто наметки - собираю сварму (1к вангард флит) и хтх на кракенах/крузерах. Думаю куда можно применить пси скрим.

вот и ответ на мой вопрос про синапс нашелся - сиди с пустыми торпедными отсеками и можешь делать все что нравится. Дополняю: сразу хочу сказать, что поиск торпед для hive ship дело не простое. в описании этого самого шипа их нет, в саммари в конце они есть, но их силу пришлось искать в faq. проще говоря, в рульбуке черт ногу сломит. далее Клешни не нашел какой прок от двух: смотрел в описании клешней, смотредл в описании бординга, смотрел в faq, там говорят что любой из двух наборов клешней может бить корабль. навскидку делаю вывод - либо оба набора могу попытаться корабль схватить, либо когда схватили оба могут его бить. мне больше нравится первый вариант, но из спелинга в faq на мой взгляд это явно не следует. ну и в заключение вечера новое творение. опять обыгрывается мысль спама орднансом. 200 Hive ship [355] 25 Prow torpedoes (S6) 20 Thorax launch bays 60 x3 P/S launch bays 40 ld9 10 Spore cyst 80 Cruiser [120] 10 Prow torpedoes (S4) 10 Thorax torpedoes (S4) 20 x2 Extra spore cysts 80 Cruiser [120] 10 Prow torpedoes 10 Thorax torpedoes 20 x2 Extra spore cysts 250 x10 Kraken [400] 15 Torpedoes (S2) на этот раз вроде все должно быть валидно. кроме того размышляю над идеей убрать 9й лд и оставить всю армию жить на инстинкте. пока не уверен как делить кракены на сквады. думаю 3-2-2-3 и в центр все тяжелое. Опять же кракены портят картину своей скоростью, если предположить что я хочу двигаться как можно медленнее и всю игру провести все зоны действия оружия врага, то кракен летящий минимум 13 мне все портит. видимо приедтся им нарезать круги.

вот честное пионерское уже бежал это же писать ( не успел касательно плазмы появилось подозрение что убюитый корабль взрываять (если произойдет 9-12 по таблице катастрофы) сметет мне пол армии. не то, чтобы я верю что это парвильный ответ но лучше чем никакого ответа )

ну тут просто - на IB он их будет нахаляву перезаряжать. остальное думаю )

с вами интересно иметь дело. пойду думать. Итого по представленным вопросам: по цене хайва каюсь набросал в АБ не преепроверил. Касательно торпед я так понимаю чтоб ордна и торпеды работали вместе (турреты могут стрелять только по одному из друх, плюс оппоненту придется больше своей ордны сливать чтоб эту массу остановить). Ну в моем случае я доверил пуляние торпед крузерам, чтоб еще больше увеличить отдачу. по второму вопросу про биоплазму ну вот совсем ответ прозходит мимо меня. еще буду думать. по 5му крузер стоит 80 то есть чтоб стать 90 он должен нести 2 набора клешней. не понимаю зачем (или не понимаю вообще что он несет). по 8му дрон кажется ожил, но чем комплектовать тоже надо поразмыслить. рульбук курю два дня без остановки, но его организация явно показывает, что еще месяц я его курить точно буду пока половину найду.

Это я легко. давай наверно так: я буду говорить какую(ие) закачку я вижу для корабля в своем флоте и как я собираюсь ее использовать. если полный бред исправляйте. Hive ship вариант 1: 8 launch bays, больше никакого оружия, лд9 этот ужас будет использоваться как флагман медленного и печального флота из медленный торпедных кораблей. никакие апгрейды не берутся, потому что предполагаю разломать пол флота противника до того как он придет на огневой контакт. вариант 2: спереди 16 pyro-acid, по бокам под завязку биоплазмы, лд9, екстра споры и солар вейны. по задумке такой корабль будет двигаться в лоб врагу стреляя, и проезжая вдоль, будет крошить плазмой кого до это не убил. в принципе надо было бы взять адреналин саки но жалко за 15 очков иметь 3.5 см хода на спец приказе ( не думаю что для этого корабля есть смысл брать claw/tantacle не очень верится что он до кого то дотянется при его маневренности, а если и так, то просто запустить бординг будет, мне кажется, достаточно. опять же реролл и империтив на мой взгляд слишком дорогие чтоб серьезно задуматься над их использванием. насчет карапаса я думаю есть смысл брать 1, просто чтобы на 1 попадание отдалить крипл. Cruiser вариант 1: 8 торпед и 2 биоплазмы по бокам. можно добавить экстра споры. опять же идет вместе с 1м вариантом hive ship на минимальной скорости и пуляет торпедами. вариант 2: биоплазма по бокам, кислота спереди, клешни, споры и скорость. это такая идея вроде close combat специалист, но он мне жутко не нравится. во первых стоимостью, во вторых ну вот просто не нравится ) не вписывается а картину боя. не знаю почему. то ли мне не верится что при его маневренности он сможет выполнить свою миссию, то ли кислоту убрать, то ли вообще отказатсья от идеи из крузера делать абордажный корабль (это при том, что увеличивать кол-во хитов я не хочу, а оно в хтх очень пригодилось бы). Kraken тут ничего умного в голову не приходит. я как понимаю из него делается пожиратель кораблей, соответственно либо качеством (клешни и солар) либо количеством (тентакли) Vanguard drone - вообще как то не приглянулся. ну хотя, я так понимаю тут весь упор на шилд, хотя по моему шанс выжить меньше чем у кракена. видимо большая толпа таких чертей с pyro-acid что то может сделать, но не с миоим умением маневрировать. Второе применение надоумить остальную армию стрелять куда хочется игроку. тогда в стрелковых армиях получаются необходимыми чтоб противник не выдавал по одному эскорту в ход на расстреляние. в этом случае споры и, я бы сказал, хватит - он и так дорогой получается как пол крузера ( дали бы хоть биоплазму, раз уж он всю игру будет проводить в 15 см от врага. Drone тоже что-то такое странное - скорость 15, поворот 45. я бы не сказал что он и 10 очков свои оправдывает, но: 1 спора, и возможность взять биоплазму делают его вкусным. итого привожу два листа по 1000 очков, которые и предлагаю обсудить (если что прошу модератора вынести в отдельную тему). 1 hive ship [340] 8 launch bays; ld9 cruiser [150] prow/thorax torpedoes; x2 bio-plasma; +1 hit cruiser [150] prow/thorax torpedoes; x2 bio-plasma; +1 hit drone x 6[90] bio-plasma drone x 6[90] bio-plasma drone x 6[90] bio-plasma drone x 6[90] bio-plasma как я себе вижу игру этого чуда - самая медлення скорость движения и постоянно метать всю ордну что есть, когда враг решит что ему это надоело и рванет вперед крошить все что можно био-плазмой. как-то так. если при игре окажется, что столько плазмы абсолютно не надо (а ее получилось очень много) дронов заменить на кракенов с той же миссией - жрать тех, кто близко подошел. 2 Что то второй лист пока не сложился нормально. еще подумаю, потом напишу.

спасбио за ответы. Насчет листа не имел ввиду чтоб кто нибудь написал лист мне, просто хотел посмотреть какие то типичные связки оружий-биоморфов используемые более опытными игроками. Ну нет так нет )

Почти все нашлось в разных ветках форума, актуальным остается вопрос 3, и если бы кто нибудь по 4му еще раз озвучил было бы тоже неплохо. И заодно сверху, есть ли модель тиранидского Кракена от GW или хоть что-то что можно купить вместо него, или хотя бы посмотреть как оно выглядит - ни на сайте ни в армаде не нашел ничего визуального.

Позвольте несколько вопросов по тиранидам. 1) На 91 стр в разделе weapons армада как то кисло пытается намекнуть, что если покупается port/starboard оружие, корабль получает два оружия - по одному на сторону. значит ли это, что один launch bay будет плевать две единицы орднанса каждый раз? 2) Раздел эволюция хайв майнда на стр92 позволяет получать улучшения для юнитов. могут ли эти улучшения браться при составлении листа, или используются только в компаниях и завязаны на какие то заслуги/экспу или как еще это можно назвать. 3) Instinctive behavior не совсем понятен. есть ли какие то способы обойти его или поднять значение лд. Если я не хочу делать тест на лидерство, я всегда перехожу в IB, или могу совершать простые действия (имею ввиду не спец приказы). честно говоря вопрос из рездела победа надежды над разумом, вызван он ситуацией возникшей у меня в игре: отряд кракенов вооруженный feeder tentacles подошел на расстояние 20см к кораблям противника, был частично уничтожен и согласно правилу vanguard флота должен был пройти лд по количеству моделей в сквадроне (3) чтобы избежать IB. тест он провалил и согласно таблицы IB (стр 82) не попал ни под какой спец приказ и просто полетел вперед на половине скорости - пункт 7 в таблице. конечно же был убит. мог ли я использовать приказ lock on (пункт 5 в таблице), поскольку враг "был бы" в зоне действия оружия если бы корабль сделал полное движение на 25. есть ли еще какие-то подводные камни с синапсом или рекомендации как его обернуть себе в помощь. 4) и самое непонятное, в FAQ2007, который как я понимаю является текущим в двух местах по разному говорится про орднанс тиранидов: на стр 4 говорится, что на поле может быть столько орднанса, сколько есть launch bays, тираниды могут иметь в 2 раза больше; на стр 9 говорится что ниды являются исключением и не имеют лимитов на запуск. Из правил следует, что все таки лимитов нет. И если у кого нить есть под рукой более менее играющий лист тиранидов на 1к-1.5к, скинь плиз в личку. спасибо