Garik

Ну да, как же он не лопнул до сих пор :D Основной вопрос остаётся открытым. У человеческой души (нормальной, естественно) есть возможность переродится (типа эльдарского варианта) или после смерти всем без исключения каюк? Хаосисты вон перерождаются на раз два, в варпе сто лет пересидели и опять лезут в реальность

Народ, раз уж эта тема по бэку, такой вопрос? Что случается с душами людей после их смерти, они перерождаются, или их поглощают демоны, или просто в варпе летают как мотыльки. Может кто подделится ифой по данному поводу? А тираниды действительно прилетели из Магеллановых Облаков, только нет иформации, это их родная галактика, или они просто туда на пикник залетели

Гонза, так Битва будет в апреле или в мае? Или ещё в издательстве не определились?

Я че-то не понял, так предлагал Русс Магнусу сдаться или нет? (по версии книги). Ведь если бы Магнус добровольно полетел с Волком на Терру, всё было бы ничтяк. Магнус на троне, импи командует армией лично, у него в довесок к силам лоялистов ещё 2 крутых легиона, короче, хана Хорусу. А магнус как псайкер, конечно, сильней Малкадора, он наверное бы пережил Золотой Трон. А если в книги волк предлагает Магнусу сдаться, а тот тупо отказывается, и решает драться то какой-же это лоялист, чистый предатель. Хотя есть прикольная песня -- Сожжение Просперо, в исполнении HMKids, там Магнус такая невинная лапочка, что аж плакать хочется :D (естественно, эта песня бэком не считается) :D

Интересно, если бы Импи был на ходу, смог бы он одолеть Великий разум Улья <_< Если главный библиарий ультрамаринов смог в него проникнуть и даже влияет на его, то Импи наверно, в порошок его стер :D

Народ, а если кто ознакомился уже в оригинале с "Сожжением Просперо", там раскрывается такой вопрос. Русс предлагал Магнусу сдаться или сразу начал его бомбить.Судя по логике вещей, Импи хотел Магнуса живьем лицезреть, чтобы на трон посадить вместо себя. И как Магнус не смог увидеть приближение целого флота волков (или это опять козни Тзинча <_< )

В первом Еретике сказано, что в легионе было 100 каппеланов "По команде сто капитанов выступили вперёд, спокойно держа в серых латных перчатках болтеры и клинки. Сто капелланов, которые выделялись золотым обрамлением доспехов и булавами-крозиусами, остались в шаге позади. За воинами-жрецами наготове стояли сто тысяч Несущих Слово, которые держали строй, несмотря на неровную поверхность истерзанной земли." а когда они стали называть себя Тёмными Апостолами точной информации нет. Но по логике вещей, когда отступили в Мальстрим и обосновались на Сикаре и Гхалмеке

Народ, а где-нибудь в Бэке есть информация, что случилочь с Хорусом Аксимадом (маленьким Хорусом). С Аббадоном то всё ясно, Локена вот реанимировали, Таргаддону голову отрубили, а по Аксиманду -- пробел большой. Он вроде как ещё в Фулгриме как-то неахотно валил лоялистов. может его Аббадон завалил, или нет?

Конечно, можно грешить на трудное детство и особенности воспитания, и с этой позиции всё объяснять. Но как объяснить, что два примарха, которые росли практически в одинаковой социальной среде (тюремная субкультура Коракса и бандитская уличная субкультура Кёрза) выбрали совершенно разные поведенческие мотивы? Из Лоргара получился проповедник не из-за особого воспитания Кор Фаэрона, а из-за генетического дефекта (или особенность, кому как нравится), что в последствии отразилось на Легионе, привив десантникам потребность в поклонении. А тезисы о аналогичных мотивах поведения человека и других животных (есть, размножаться и доминировать) не выдерживаю критики на самом простом примере -- человечество развивается, а приматы и другие животные -- нет. Вот тебе подтверждения тезиса о личностном самосовершенствовании. Кстати, Леотьев в книге "Проблемы развития психики" очень наглядно это показал. А вот почему Лоргар засухарился после Ереси в башне -- это вопрос, может совесть замучила. это ж надо -- 10000 лет медитировать. Не зря Эреб хочет занять его место. А вообще, Несуны -- самый организованный Легион в Вахе. У них даже демократия присутствует в виде совета Тёмных апостолов. :D

По поводу компетенции -- у меня красный диплом Рязанской Академии Юстиции, специализация -- юридическая психология, прада работаю в настоящее время не по специальности. А то, что ты на этом форуме активно обсуждаешь вымышленную реальность и отстаиваешь свою точку зрения и есть подтверждение тезиса о личностном самосовершенствовании и развитии. По поводу Фрейда: действительно его теория личности, основанная на психоанализе и неосознанных личностных инстинктах, определяющих поведение человека, одна из самых аргументируемых и подтверждённая в практике. Но в отечественной психологии есть серьезные аналоги -- та же теория деятельности Леонтьева. :D P.S. Почему у нас во всём виноваты Гаишники (или ПИДРы, по новому), может они и Хоруса подбили на Ересь =)

Эх, какой у нас упёртый и самоуверенный куратор ;) . Для информации -- новый сводный отряд был отправлен в Наурский район Чечни примерно месяц назад, в середине февраля. Но помимо данного региона разнорядки на 3 месяца (в качестве усиления) приходят и на Кизляр, и в Шалинский район Чечни, и в Нальчик, и в Магас и др. Последняя была на Кабарду. И выезжают туда, в основном, со сводным отрядом, но есть и исключения Данная практиика действует примерно с 1997 г. (это к сведению) нашего злого куратора. Про себя (но это последний раз, в этом форуме про это больше писать не буду, надоело). Ингушетия, Магас -- командировка 3 месяца в 2007 г., Кабарда, Прохладное -- командировка 3 месяца в 2010 г. Остальное не считаю, т.к. был меньше месяца (жили в, основном,) при райотделе. По поводу Лоргара, интересно, почему после Ереси он заперся в Башне и носа не показывает, может совесть замучала <_< Помню, в каком-то рассказе читал про Эреба, что он тайно хочет занять его место (речь идёт о 40000 - тысячилетии)

Служебные командировки в составе сводного отряда ГУВД по РО. Последний раз вернулся из нальчика в феврале 2011 года, куда ездил по служебным делам со следователем. Это конечно не совсем боевые действия, но то, что сейчас реально творится в Нальчике и его окресностях -- это и есть настоящая Ваха, даже ВАААХ. Каждый день кого-то взрывают. А вообще, давай перестаним уходить от темы, спорить кто круче, и вернемся к обсуждению наших баранов -- т.е WH 40000. Насчёт психологии не буду спорить -- надоело уже, считаете, что ваша главная цель -- пожрать и спарится, не будем вас переубеждать. А еврея, сомневаюсь что завалили, они же хитрые, из всего выпутаются. А вот астропата Аквилона наверно убили с изощрением.

Да вы вообще читаете, что я пишу, любезнейшей. Речь изначально шла об принципиальном отличии психологии примарха от психологии человека, почитай сообщение 1684 от Lord Velard. я вообще-то дальше также утверждал "Если вернутся к нашим баранам, т.е к примархам, то судя по анализу того, что о них написано в Вахе, их создали с определённой целью -- завоевание Галактики и всё их поведение направлено на это", ты наверно это предложение пропустил, уважаемый. Кстати, я тебе тоже кое-что могу рассказать о своих служебных командировках в Ингушетию и Кабарду, но, думаю, действительно, забанят >

Вы бы лучше не словами бросались, а привели аргументы, опровергающие мою точку зрения. Но в том то и оно, что у вас их нет. Так, лишь бы что-нибудь добавить. Специально для вас -- моё мнение основана на общепринятых психологических концепциях изучения личности современного человека, уж поверьте мне, знаком с этим не понаслышке, а изучал достаточно углублённо в свое время >

Крайне поверхностное и дилетанское суждение, даже не ожидал, что личность современного человека будут мерить критериями самых распространённых инстинктов (размножение и пожрать). Судя по вашему мнению, современный человек ничем не отличается от животного мира, тока ходит с айфоном и ездит на белом мерине и постоянно думает как бы пожрать и, согласно определённым периодам времени, начинать размножаться. > Страх смерти -- это вообще бред, это никак не доминанта в поведении современного человека. Есть только определённое чувство самосохранения, но оно далеко не самоцель в поведении. Как раз, у кроманьенца основная направленность поведения, и следовательно особенности его психологии, -- выживание во враждебной окружающей среде и постоянная борьба за существование. Тогда как современный человек, по большей части, живёт в благоприятной для себя среде (современное общество), и основная его детерминанта поведения (повторюсь, для нормального человека) -- личностное саморазвитие и совершенствование. Резюме --- качественное, принципиальное отличие психологии современного нормального человека и кроманьёнца -- это направленность поведения Если вернутся к нашим баранам, т.е к примархам, то судя по анализу того, что о них написано в Вахе, их создали с определённой целью -- завоевание Галактики и всё их поведение направлено на это (один всех вырезает, как Ангрон или Кёрз, другой планирует и проводит гениальные военные операции, типа Жиллимана или Льва), ну и у некоторых, действительно есть обострённое чувство зависти и с тремление к власти. Но где про примархов сказано, что они испытывают любовь или хотя бы привязанность. А эти чувства априори свойственны человеку. Примархи -- это ходячие машины разрушения, их создавали для войны, вот в этом и качественное отличие их психологии от психологии обычного человека. Они даже после окончания Ереси не могли успокоится, всё искали с кем бы подраться. "Что такое "сила и глубина личностных процессов"? В чём она выражается и в чём проявляется?" -- Ярость и гнев Ангрона или хотя бы того же Дорна несравнится с аналогичными у человека :) Вот тебе и пример. Причём здесь пример про путь Воина Эльдар. Буддисты тоже, бывает, уходят в Гималаи и медитируют там годами, стремясь достичь Нирваны, т.е. их поведение и поведение твоего эльдара-вояки направлено на достижение одной-единственной цели, тока цели разные. :D Так что ещё вопрос, кто имеет о предмете смутное представление <_<

Вопрос, конечно риторический. Таже можно спросить, чем психологическая личность современного человека отличается от психологии кроманьёнца. Отличия конечно и качественные (примархи способны испытывать чувства и эмоции, недоступные обычному человеку) и количественные (сила их эмоциональной составляющей несравнима с человеком) Если быть кратко, основное отличие -- сила и глубина личностных процессов. Ведь для чего Хаосу нужны были примархи? Основа Хаоса -- постоянная подпитка эмоциями живых существ, чем сильнее и глубже эмоции, желания и побуждения, тем лучше для них. А демон-принц-примарх такую подпитку своиму хозяину даёт, что ого-го, да и других подстёгивает. Кстати, чем психология эльдара отличается от психологии человека -- по большому счёту, практически ничем, только количественные показатели :D [ Добавлено спустя 7 минут 50 секунд ] Ну как же? Так как у нас несуны (в частности Аргел Тал) сильно религиозные ребята, то кому же они будут исповедоваться? Она вроде ихней индульгенции, пришли к ней, поплакали, она пальцем погрозила, а потом и по головке погладила. И ребята дальше побежали потрошить несчастных астропатов. Она вроде как даёт оправдание их поступкам со стороны Хаоса, мученик за Веру, ха-ха. Не зря её Аквилон завалил.

Да, автор старательно хочет оправдать Аргел Тала, типа Благородный злодей, сидит и медитирует над мечом Аквилона и записями Кирены, надоели уже эти дурацкие душевные метания. Гад он и есть гад, да ещё и одержимый. А Кирене поделом, это ж надо восхвалять маньяка Ксафена, наверно дальше из неё вышла бы нехилая хаосистка, да вовремя остановили. Ну а если серьёзно, то книга у АДБ на 4 с большущим минусом. Психологический аспект гораздо лучше показан в Фулгриме и в Лживых богах (хоть и тоже далеко не идеал), а в чисто боевом аспекте "Первому Еретику" далеко до той же "Галактика в огне" или "Битвы за Абис". Вообще, моё мнение (сильно за него не пинайте) -- надо прекращать жалкие попытки оправдания падших Примархов в книгах серии. Ну не может быть оправдания Лоргару ни с какой стороны, если он допускает такое "Ее медленно потрошили, приковав к стенам комнаты, ставя целью причинить боль. Вытатуированные на ее коже часом ранее колхидские символы еще кровоточили" -- психопаты, блин > Описывать их поступки и мировоззрение надо, чтобы взглянуть на происходящие с их стороны, но пытаться оправдать их деяния (типа, Кёрза таким сделала улица, или Лоргару не хватило отцовской любви) -- извольте :)

Народ, а кроме как этой ссылки http://www.heresy-online.net/forums/showthread.php?t=84060, где нибудь ещё говорится, что Варрен кинул Ангрона

Ещё раз перечитал соответствующую статью из Флафф-библии космических десантников. Действительно, скорее речь идёт о будущих Серых рыцарях "Ваше величество, остальных вы знаете. Все они космические десантники. Они отреклись от примархов и Легионов, ставших на сторону Гора, и вновь вверили себя вам, их Императору и отцу. Я избрал этих восьмерых после того, как узнал об их непоколебимой верности и о том, что каждый из них благословлен сверхъестественными способностями, которые они не развивали из уважения к вашим ранним приказам. Тем не менее, они полезны в сражении с теми кошмарами, которые недавно начали появляться из варпа, и, полагаю, они будут оставаться нужными и в последующие годы." Прямым текстом говорится, что у выживших лоялистов есть врождённые зачатки псайкера. Так что судьба Гарро потихоньку проясняется :D

Значит, Гарро -- ко всему ещё и нехилый псайкенр :)

Народ, конечно, может я что-то путаю, но в бэке была информация, что Малкадор из выживших лоялистов сформировал первых инквизиторов и доложил об этом Импи перед тем, как самому сесть на Трон. Значит и Гарро -- это первый инквизитор, или нет?

Так, про частичное противоречие бэку ответа нет, ну ладно ;) Про всё остальное -- в патопсихологии есть такое понятие как патологичесие склонности, акцентуации характера (не совсем из области пато, но пойдёт). Не хотел про Фрейда, но вынуждают. Есть нормальная, здоровая личность, интегрированная в социум. У неё имеются определённые, скрытые неосознанные тенденции к разрушению. Личность без патологий данные тенденции сублимирует в постпки и действия, одобряемые обществом, типичный пример -- хирург (неосознанная тенденция к разрушения трансфомируется в полезные поступки -- операции). А патологическая личность, на генном уровне, не может этого реализовать, поэтому сублимация не происходит. К нашим баранам, никто не отрицает, что Ангрон изначально склонен, более чем все остальные примархи, к разрушению и убийствам. И это стремление он не смог укротить, а только развивал его. А не смог укротить и сублимировать как-раз из-за генетического дефекта. Придатели-примархи изначально были с отклонениями в хромосомах :D , поэтому и творили такие, гм, вещи, которые другие себе не позволяли. Вон Русс, тоже не дурак мечом помахать, однако не вырезает же всех под корень, если что, в кругу повоет и порядок. А сидеть и пытаться искать несуществующий поддекст в виде сильной психологической борьбы Фулгрима и крушения его личности -- ну это не серьёзно. Он же сидит и сам с собой говорит, да ещё и в зеркало смотрит. О чём это свидетельствует <_< ,гм, прям как доктор Джекил и мистер Хайд. Почему-то Жиллимана демон не совращал, потому что у того всё нормально с головой.

Вот ты и сам себя поймал, говоря о том что это -- клиника, о чём я и говорю. Можно конечно, сюда приписать сублимацию Фрейда, архитипы Юнга и т.п. и т.д., но тогда мы точно уйдём в Тёмный лес, как сказал Конан совсем варвар :D P.S. -- на вопрос о гвоздике мясника отвечать никто не хочет > P.S. -- в чём я частично противоречу бэку?

Самое интересное, что про это гвоздик совершенно разные мнения. Одни говорят, что он усиливает естественные человеческие реакции, другие -- что активирует желание убивать, третьи -- развивает склонность к театральным эффектам. А где в бэке, вообще, его описание?