Shikiller

Скидывание таких ссылок здесь запрещено. Пиратство и неуважение к авторским правам и все такое - так что ищем сами под свою же моральную и другую ответственность. А в инете есть все. Кажется, мой пост не совсем читали. Весьма часты случаи, когда неофиты УЖЕ побывали в реальном бою. К примеру, Космические Волки - наверное две трети новичков уволакивают прямо с поля боя.

К тому же, при удачном месте набора новобранцев, они уже много чего понимают и умеют. Пример - Кайваан Шрайк, который ухитрялся убегать от наставников и прятаться от них на территории Вороньего Шпиля - родной для них крепости Гвардии Ворона. И это, заметим, новичок-уголовник с индустриального мира. А представьте себе дикого парня с какого-нибудь "гостееприимного" мира, где воюют с самого детства? (Кто сказал - Рагнар? Впрочем, правильно...) Вот так и отыскивают командиров на старте орденской карьеры, хотя примеры я привел из Орденов 1-го основания. Империум велик и талантливой молодежи много. Убедите их, что это их судьба - служить Императору, дайте им знания и болтер, и получите результат - пусть девять из десяти погибнут, но один научится превозмогать. Если кто читал третью книгу про Испивающих Душу - там скауты вообще звери.

Вспомнился еще один момент насчет явления Императора народу после усаживания на Трон. Вспоминаем судьбу тирана Вандира - штурм дворца, куча СМ не может превозмочь Невест Императора, и тут один умный капитан Кустодианцев вступает в переговоры с лидершами воительниц. Ни фига, упертые фанатички не сдаются. Тогда он ведет их к Золотому Трону. Что там происходит - хз. Но жизненные ориентиры командирш меняются на 180 градусов и Алисия Доминика сама казнит Вандира. После чего всем известные реформы, все дамы, которые были у Трона, оснуют Ордена Сестер Битвы, и, если я не ошибаюсь, все лидерши становятся Living Saint. Интересно, что же они там увидели?

В науку лезть не буду, а вот пример специального подразделения приведу. Читаем 3-ю книгу Каунтера об Испивающих Душу - Crimson Tears. ИГ высаживается на планету, где приключилась неясного типа фигня. Фигней оказываются ДЭ. ИГ апрашивает дополнительные силы, среди которых прибывает Carvelnan Royal Artillery под командованием Консула Келченко ( Consul Kelchenko, хотя кое-где он еще и Colonel, и почему-то он из Департамента Муниторум). Это полноценное артиллерийское подразделение, включающее в себя Василиски, Грифоны и даже два Deathstrike - один с вортекс-ракетой, другой с ракетой с кассетной БЧ. Правда, судьба его печальна - в финальном мочилове, отрезанные от остальных сил ИГ, они были перебиты ДЭ и их измененными рабами-людьми. Келченко, скотина, попытался сбежать, но был мелко нарезан дарками, несмотря на мольбы о пощаде.

Да, чем дальше в лес (Калибанский), тем веселее... Вынесенное впечатление - Лев таки личность трагическая, но неприятный он какой-то тип. Хорус до совращения выглядел куда симпатичнее. Налицо два противоположных мнения, получается что Лев то ли сделал ряд ошибок (что его не красит как стратега), то ли поступил достаточно подло, стараясь вот так вот скрыть историю с Калибаном. Невольно вспоминается его стычка с Руссом - драка идет, потом Руссу надоедает эта ерунда и он просто начинает ржать, а Лева в этот самый момент наносит ему удар. Рыцарь, блин... Вывод - ой не зря у Легиона такое название. Темные они, как Калибанский лес... Да и у Льва явно хоть один скелетик в шкафу, да есть. Книгу мне, книгу... Надо во всем этом разобраться. Удивляюсь, как Ваху делали без участия русских авторов - слишком уж часто у них правит бал принцип "хотели как лучше, а получилось как всегда."

Судя по описаниям встреч, не все Примархи чуяли папу. Вроде бы Мортарион, Русс, Ангрон, Вулкан и кто-то еще папу не ждали, а он пришел. Про Коракса и Льва известно, что почуяли приближение, но на относительно короткой дистанции. С Магнусом все просто - этот общался с папой через варп. Про остальных не помню, про Хоруса вроде неизвестно вообще, где нашли и как. Интересно, с чем это связано? Только со способностями?

В общем, оказалось примерно так, как я и представлял. Просто Кодекса под рукой не оказалось, (зато появился повод изучить) вот и возник вопрос. Видимо, выглядит это так: Сцена в Армориуме: Волчий Лорд Берек: Нам дред нужен, и побыстрее! Техприст: *листает ведомость* Так... Рота Берека... Ага, нашел... За вами числится Дредноут Гимир Ледяной Кулак, одна штука, инвентарный номер "№№;%;". получите и распишитесь. Гимир: Я пробудился! Техприст: И чтоб вернули целым, а то знаю я вас! Берек *ухмылка* In the grim world of dark future таких гарантий не дают...

Хм... В книге вроде указаний не было - пришел дред и все. Впрочем, читал на английском и мог что-то упустить. Вопрос интересный. Скорее права первая версия - даже Великий Волк не бросит свою роту и продолжит ей командовать. Вопрос в том, входят ли дреды в какую-то роту вообще, или они по отдельной статье проходят (этакий "Резерв Верховного Командования")? Вот Бьорн явно к роте не приписан. Кто-нибудь из знатоков может прояснить вопрос с принадлежностью дредов хотя бы на основе других орденов?

Не знаю насчет пристов, но, если это аргумент, то в 5-й книге о подвигах Рагнара описывается дредноут (Гимир Ледяной Кулак или как-то так), входящий в роту Берека. Он там демона потрошил в частности...

Итак, мое ИМХО об Империуме и Ксеносах. Я являюсь сторонником теории этногенеза Льва Гумилева, так что объясню с ее позиций. Возможно, кто-то ее не знает, так что постараюсь попроще. Этнос - народ. Русские, например. Этносы собираются в Суперэтносы - к примеру, Россия в целом и Исламский мир. С этой позиции население Терры изначально этакий Мегаэтнос. который себя не осознает, пока не с кем сравнить. Сравнивать себя можно с ксеносами, и вот тогда и только тогда Человечество будет единодушно. И при стычке с ксеносами быстро забудет внутренние разногласия. Любая такая структура имеет параметр Пассионарность. Это такое шило в заднице от природы, дающее силы пафосно превозмогать во имя высшей цели - идеи, блага Родины или всего сразу. У каждого этноса/суперэтноса/мегаэтноса свои цели и свой уровень пассионарности, который изначально растет, а вот потом начинает падать, и когда упадет ниже плинтуса, то этносу кирдык. Сожрут-с. У среднего терранского суперэтноса это занимает 1500 лет. Вполне нормально, что Человечество может колбасить так бесконечно - внутри его кипят Супэретносы и всегда находятся превозмогатели с высокой пассионарностью - не там, так здесь. Но это лирика и преамбула. Есть куда более важное понятие - комплементарность, тип взаимодействия между этносами, неподвластный порой логике - как простые любовь и ненависть. Бывает, соответственно, "+", "-" и "о". Друзья, враги, нейтралы. И вот тут всегда ждут сюрпризы. Версий две: 1. Человечество - ксенофобский Мегаэтнос, который инстинктивно гнобит ксеносов (мелкие в масштабе галактики исключения не в счет). 2. Человечеству просто не повезло на старте - соседи оказались с отрицательной комплементарностью и достаточной пассионарностью, чтобы ее реализовать в виде "Дакка-дакка-дакка". Естественно, люди перенесли это на всех ксеносов. Самое интересное, обе версии возможны в 40к. Выверты этногенеза непредсказуемы, а комплементарность далеко не всегда логически постижима и предсказуема. Еще хлеще, если есть принципиальная разница в возрасте этнических структур: Люди и Эльдар. Первые - молодая раса, с избытком пассионарности, но еще малым опытом. Вторые - с точностью до наоборот, возраст велик, а пассионарность спала и ее хватает только на защиту родного мира-корабля или планеты. (на что и направлены действия Эльдар, пусть и далеко идущие). Это все равно как встретятся горячий юноша и старик, которому уже неинтересно кипение страстей. Вот и еще одна проблема - все сильно пассионарные расы весьма агрессивны, вспомним монголов. Такчто ксенофобия 40к вполне возможна в реальности, хотя являетчся одним из тысяч возможных раскладов - зарождение этносов и выдача им пассионарности - явления природные, или, возможно, заданы вихрями Варпа. Вот такая вот загогулина, понимаешь ли.

[перевод] Святая Пракседа Вот про Праскеду. Почитать - так она вообще кажется близкой родственницей не то Вентриса, не то Шрайка. Что до иллюзий, то что же это были за иллюзии, которыми и в которых он бился с Хорусом? Когти иллюзией не отобьешь.

Да уж... А насчет сил и всего такого. Если полюбоваться на один из артов Living Saint - у них, похоже, и крылья бывают., а у Целестины таковые есть и по Кодексу ВХ вроде бы. Еще, правда не знаю откуда это добыли, но в разделе переводов есть небольшой рассказ про одну из Святых, Пракседу, кажется, которая собственноручно завалила Тирана Улья, а это уже весьма серьезно, учитывая, что хоть это была и Канонесса, но все ж таки нормальных человеческих пропорций. (Оффтоп: видимо, удачный бросок на Пафос имел место - обычно такие подвиги приписывают СМ, и не абы каким) Так что Император таки защищает, и порой весьма неплохо. Подозреваю, дело в его "промежуточном" положении - я имею в виду, подключение к Трону не дает развернуться как следует. Хотя это скорее ИМХО. Вопросик: Что-то конкретное известно о экипировке Императора, помимо чисто внешнего описания? А то даже странно - у доброй половины, если не у всех, Примархов есть именные орудия искоренения врагов, а у Императора ничего экстремального...

Супер. Будем ждать с нетерпением!

Спасибо за перевод, надо будет почитать. Слава Императору, с ересью Гото я познакомиться не успел, так что начну, судя по всему, с вполне приличного произведения. А с Фаддеем вопрос спорный - ИМХО. Ибо, к примеру, у поляков он был бы Тадеуш. А за национальные корни СМ поручиться невозможно, и в этом главная проблема. Мне приятно встречать русские имена в Вахе, однаковсе время посещают сомнения об их уместности в том или ином контексте (Это только с Карамазовым вопросов нет, по другому не напишешь.). Был бы наш герой востроянцем или валлхальцем, сомнений бы не было... Эти-то под наших стилизованы.

А что, про Орден Экзорцистов никто не читал? Им в ходе обучения подсаживали демонов. Потом, правда, изгоняли. Такая вот экстремальная тренировка.

Кстати, все так увлеченно пишут об нравах викингов, но никто не задумывается - а нафига они грабить плавали? Все просто - уплывали как раз те, у кого было шило в одном месте и обычная трудовая жизнь их в упор не устраивала. А дома им развернуться не давали более уравновешенные соотечественники, которым все эти походы и войны были нафиг не нужны. Равно как и активисты, их затевающие. А тот же скандинавский полуостров не такой уж большой (Сейчас во всей Норвегии живет людей меньше, чем в Петерберге)... Вот и валили молодые и активные куда глаза глядят искать на одно место приключений, а жить как-то надо, а за морем их никто особо не ждал. Соответственно, самые уравновешенные служили по контракту в дружинах зарубежных правителей, а то и заменяли таковых, оставаясь надолго. (пример - Русы, которые ближе к викингам, чем к славянам,частью были выбиты, частью влились в наш народ. Ну да в наш народ кто только не вливался...). Наиболее отмороженные грабили всех без разбора. И это вовсе не значит, что остальные народы вокруг были добрее, ничего подобного - многое просто зависело от ситуации. Грабят ради результата, а не процесса. Так что Руссу ничто не мешало быть вполне благородным воином, пусть и диковатым. За аналогами даже лучше лезть в Старшую Эдду - там и моральных поучений хватало.

Имелось в виду, что, пойди мочить конкретно Фулгрима примархи Феррус, Коракс и Вулкан втроем, ему бы и Анафем не помог. Но, Фулгрим и сам это понимал, поэтому и выбрал такой момент и образ действий, чтобы сражаться только с одним. Он же знал их характеры. ИМХО, конечно. Кстати, он просто хотел кого-то из Примархов завалить, или именно Ферруса? И если да, то почему его?

Каюсь, приводил по памяти и немного запутался. Мне почему-то казалось, что все это произошло, когда вскрылось предательство остальных прилетевших за первыми тремя. Впрочем, суть не меняется - горячность Ферруса его и сгубила. С другой стороны, наверное, втроем эти примархи запинали бы Фулгрима, но с третьей - он именно так и рассчитал, чтобы столкнуться с кем-то одним, я думаю.

Да, вот поэтому и стоит ждать книгу - явно ГВ/БЛ/Автор будут ликвидировать все непонятки/нестыковки, но оставят несколлько вопросов. ИМХО, только Гвардия Ворона и была способна свалить оттуда - с их мастерством сражения нетрадиционными методами и диверсий. (впоследствии тот же Шрайк неделями прятался от преподов ГВ в их же крепости) Кстати, я вроде читал версию, что Коракс и Вулкан вовремя поняли, что пора валить отсюда, а вот Феррус не послушал совета и нарвался на Фулгрима, помер, и теперь Железные Руки считают, что Саламандры и ГВ - гады, сволочи и трусы. Все-таки мне хочется там услышать про какие-то личные подвиги Коракса - а то почти каждый Примарх собственноручно превозмогал каких-то чудищ, демонов и просто мегакрутых перцев, а про него таких данных нет. Конспиратор и скромняга, блин...

Учитывая прочитанное - скоро сяду дальше шлифовать свой английский. Чтобы поскорее прочитать эту книгу и остальные. Надо же, и в Вахе есть место киберпанку в какой-то мере... В любом случае, будет интересно. Оффтоп, каюсь: Что же до перевода, то могу сказать одно - почитав мнения товарищей, вознес хвалу Императору, что на том ресурсе, где немного перевожу я сам, таких переводчиков нет. Наши имеют привычку обсуждать проблемные места с сообществом и не ставят сами себя на уровень непогрешимости "Перевел и ни :oops: ет". Мое ИМХО - адекватность перевода имеет приоритет перед формализмом. То есть надо думать не об общих правилах (хотя и о них тоже), а о том, что именно должно идеально соответствовать произведению. Тем не менее, я никого не оскорбляю, а за сам факт переводов - большое спасибо. Только слезайте иногда с вашего Олимпа. Ну пожалуйста.

Вопрос, а из попавших под удар на Истваане про Саламандр и Гвардию Ворона в книге тоже есть, или по большей части только про Железных Рук?

Вот именно. Где вы в Вахе видели хорошую? Там еще хуже, чем у нас. А снайперы, пишут, из женщин нередко даже лучше получаются, чем из мужчин. Что же до "невозможности", то такого слова в Вахе нет. И если кто-то утверждает, что женщины там на это не способны - пусть объяснит, откуда берутся Сороритки в таком количестве. Кстати, в расскаже про то, как Эйзенхорну оттяпали руку, тоже вроде бы фигурировал полк со смешанным составом.

Вот именно. Так что Иеремия или как там его правильно зовут по русски, мог как раз входить в не самые великие круги, и чего-то не знать. Не очень хорошо, но возможно для посвященного, но не во все, командира опергруппы. (в некоторых орденах библюки кликуху Тзинча не знают, и ничего...) С опознанием крейсера вопрос сложный. Черт его знает, что там с кораблями навигаторов и есть ли на них знаки принадлежности. Тем более, Габриэла вряд ли много кому сообщала, что летит сюда. Как-то неудобно признаваться, что на подотчетной планете какая-то сволочь, фигурально выражаясь, ворует нефть прометий из трубы. Конспирация, блин.... Что посеешь, то и сожрешь...

Ну, выскажу свое мнение. Насчет операции: Вопрос к ТА - а члены Крыла Смерти все входят во Внутренний Круг? А то ведь у вас там не принято всем все подробно рассказывать, как я слышал. То есть вероятность малой осведомленности Ярёмы есть. Насчет проникновения в город - Гвардия Ворона такие номера проворачивает запросто, причем будь это они, Кадмуса бы сперли из под носа у всех. Видимо, Темные Ангелы пытались применить их тактику, но опыта маловато (А РГ так уже 10000 воюют), вот и результат. Вполне логична версия, что Кадмус - "недомарин" из старых Лионовских соратников, коих среди Падших было достаточно. Потому и ростом не вышел, и других признаков не имел. А тут еще и временные скачки могли замешаться.

Ну, хорошо хоть не полный беспредел с заселением. А то бы косячных орденов было бы больше. Вопрос снят. Куда больше волнует следующий. Как у нас с учением свежих орденов уму-разуму? С произошедшими от кого-то конкретного понятно, наследие предков имеется. (что не мешало Испивающим Душу преступно мало знать о соблазнах Хаоса, но с ними сам черт ногу сломит, так что забудем.) А вот интересно, кто и как учит новосозданных без "отцов-основателей"? Или только бессмертное творение Жиллимана в руки командованию и вперед? Начинаешь задумываться о том,что должны быть этакие училища для "безродных" Орденов или им приписывают преподов из более продвинутых СМ...