Hide

кстати, а почему вы не верите в демонов у хсмов? Вполне может быть, сейчас модно одни и те же отряды рассовывать по разным кодексам - те же арли у ДЭ как свежий пример.

Двух даркравов не хватает, особенно если один из них сбили на первый ход :) Пенетрейтить на 4+ с трех выстрелов - это в общем-то айс, не понимаю сарказма. Дез - шинковалка очень хорошая, но бывает, что ленсов очень остро не хватает даже не со слишком механизированной армией, в общем-то, учитывая, что ленсы таки пенетрейтят почти все твердое на 4+ и вообще не АР1. А еще один дезрав можно достаточно эффективно выпилить, если он серьезно угрожает. Короче, хз. Тем более есть веномы, например

случайно нет)

ну дык я ж не виноват, что в 5ке из-за кавера и всех делов, большинство людей перешло на хтх и мельты. Если интересно, я еще до турнира играл с темпларами о 8ми лазках, которые были одной из немногих стрелковых армий на турнире - у них я тогда феерически выиграл на КП в сухую, отдав первый ход им. Противник мощно кидал кубы, но даже с учетом нормального везения у меня были бы все шансы побороться за победу над ними. А что касается волков, то вся их дальняя стрельба заключалась в отряде фангов, которые сбили ровно 0 (ноль) лодок, и молнии с 5 бс за счет дятла, от которой ни расстоянием было не прикрыться (ибо анлим), ни за ковром отсидеться (ибо д6 выстрелов, я столько ковров за раз редко откидываю). В итоге пять лодок я потерял за пять ходов игры. Ну и скауты подгадили, я ступил с ними. Вообще, проблема в волках та, которой нету ни с темпларами о 8ми лазках, ни с ванильными товарищами, ни даже с бладами, кмк - при превосходящей плотности огня, у них еще и ненагибаемый для моего ростера контр-чардж в виде двух отрядов охотников с рунпристами + всякие хитрые скауты и вообще. Вообще бласты против фангов кмк спорны, ибо фанги всегда в цепочку и по этажам растягиваются. А вот дезы... да, я все время терзался - взять-не взять, когда тестил, дезрав и из ковра выпиливал всякий маринад достаточно успешно, но в итоге побоялся взять на три ланса меньше. Все-таки, если механайзд, то дез простаивает, в крайнем случае глансит ринку на 6ки.

Не вполне понятно, зачем брать три самолета, когда у тебя есть 8 веномов. Я бы лучше взял равы в таком ростере

Кстати, я с дарками занял на питерском турнире на 1000 второе место. Ростер уже много раз светил на форуме: Архон (агонайзер, поле, гранатомет) 5 инкубов в рейдере (найтшилд) 10 воинов со сплинтеркой в рейдере (найтшилд) 10 воинов со сплинтерской в рейдере (найтшилд) Три рава (с найтшилдами) на турнире было еще 3(!) даркэльдара, что меня очень порадовало. Все паринги были достаточно удачными, но зная участников, там процентов 90% было удачных парингов (маринад, маринад, маринад). Первая игра на КП с ДоА бладами, предсказуемая победа (мы мобильнее и смеемся над мельтами). Вторая - маркеры, кхорнитский хаос без дальней стрельбы - всю игру пытался застрелить неубиваемый ЛР, потом зарезал инкубатором вылезших из него берсаков с лордом с некоторым напрягом (на 4ом сейве [пофиг]ился 2++). Третья - две башни, серые, без дредов - сбил птичку под стелсом, застрелил спешившийся пурифаеровский боинг, в основном с рапидки воинов, параллельно инкубатор расправился с 15 страйксквадовцами на точке - вайпаут. Последняя игра с волками на КП, которую я бездарно слил (надо было сидеть в углу, ей Богу) - за пять ходов молнией посадили 5 лодок, скауты забили невезучих воинов. Впрочем, не думаю, что ничья решила бы что-то, поскольку оппонент до этого три игры вайпаутом выиграл и по ВП все равно был бы впереди, а победить его у меня в принципе надежды не было. Воины няшки, зря все их поносят. Единственное, что смущает у дарков в принципе - нечем затыкать вооон тех мерзких стрелков/ринку с рунпристом/дред в террейне. Скурджи все-таки дороги и нестабильны для дропа, а мандрейки - они мандрейки. Буду пытать риверов или колдовать с порталами

Да че там: архон, инкубы, труборнов два отряда, много трупсовых вичей с гранатами на рейдерах, три самолета.

Как это было со скорящими дредами у Серых?

Просто по-другому трудно засунуть три рава. Я по всякому старался. Три рава и три венома не влазят, а двум веномам я не доверяю. Вряд ли, мало хилых моделей с 8ым лидаком без транспорта + немобильные, в отличие от рава - это не самый лучший вариант. Можно по идее было бы взять 5 с двумя бластерами/хит-лансами, и в дроп/по ситуации, но это саппорт, а на 1000 надо основные войска брать, а такие штуки пробовать на серьезный формат. Если хочешь чего-то такого, то труборны в веноме (4 труборны с бластерами + веном с двумя пушками) - хороший выбор. Или риверы, если хочется чего-то оригинального, ибо они на турбобусте бошки врагам рубить - стильно и весело :) Но не так полезно и вариативно, пожалуй, как рав или труборны. Риверов лучше брать или с калтропами (больше ран на турбобусте 6ой силой) или с хит-ленсами, чтобы танки бить.

Да в принципе, можно один скинуть и что-то еще сделать: докачать инкубатор и/или взять вместо воинов вичек. Или тоже скинуть один рав, сделать три по пять воинов в веноме с двумя пушками - и тоже сделать могучий боинг из инкубов с архоном. А то 100% мой ростер получился)

Ну не перепиливать же архона при смене формата :) Кроме того, халявные индепы (типа либра) на 1000 встречаются даже чаще, чем на большие форматы даже с 4ой силой за фазу боя не любого индепа победишь, а уж сколько Этерналов развелось... В общем я выбираю 2 маринов в ход, но гарантированно - лучше синица в руках, чем "утка" под кроватью, как известно. За 135 в принципе достаточно бюджетный архон получается - и лидак инкубатору, и 2++, и гранаты, и "лишняя" пара ран в резалт. Иногда он даже отделялся от инкубатора и шел бить морду контрчарджующему ДП, оставляя инкубов разбираться с хиляками на точке 1 на 1 - вот и 4+ ту вунд по любой тварине пригождается

То есть, они с архоном пешком будут бегать? вычти из 145 еще 70 за рейдер. Сколько остается? На 6-7+клайвекс явно маловато... ЗЫ: написал про агонайзер у архона

Ты пересчитай еще раз ростер - ты где-то очки потерял. 170*2 - воины, 345 - равы, это уже 685. Плюс мегазакачанный архон за 170 и получается всего 145 на инкубов, за эти очки даже 5 штук не взять. Мой ростер довольно сильно ужат был под три рава, так что я помню хорошо 1) стабильнее - не фортануло с наркотой, вот и 3ая сила твоего архона, которой он вундит лбого мара на 5+. А против большинства целей твой хаскблейд ничуть не лучше простой шашки, кроме того, у индепов последнее время жирный инвуль. 2) Агонайзер дешевле довольно существенно (15 очков + еще 10 за не взятый соул трап и еще 10 за наркоту, без которой можно обойтись в случае агонайзера) Итого: это тупо самое дешевое оружие ближнего боя, от которого можно ждать надежных результатов, не надеясь на рандомную наркоту. Так рассуждают люди, вроде меня, которые берут агонайзер архону :) Не то, чтобы агонайзер был лучше хаска, я видел как с комбой хаск+соултрап архон становился настоящим монстром ближнего боя, но агонайзер дешевле и стабильнее, потому как зачастую редко удается воспользоваться хитрым планом по добыванию 6ой силы, и архон за 170 очков на поле боя только гранаты инкубам раздает, грубо говоря :)

Рейвен в этом ростере будет одинок, как глаз у Кутузова, имхо - ни в порталы не вписывается, да из техники тут только веном в резерве. Все лазки-ракеты куда полетят?

У мну только 5 инкубов и бюджетный архон влез с тремя равами, а тут гораздо больше очков в них инвестировано

Вырезать отряд в свою фазу - не всегда гуд, хотя инкубы страшные получаются, задрючат все что поймают (и что их по ине не убьет, типа пурифаеров с алебардами или большого стада генокрадов) Ну, тут одного онслота с клайвексом мало будет, боюсь... ЗЫ: Ты по-моему в расчетах ошибся

Их итак пять, а 7 на 1000 можно и не брать, если не хватает на что-то еще Вичей тоже брал, но с воинами получается тру-кабал :) К тому же, вички у меня тоже есть и они имеют слабые стороны: плохо скорят (ибо ударный отряд), сливаются со стрельбы или при взрыве лодки даже больше, чем воины (во всяком случае, без ФнП, что обычно как раз бывает на подлете). В целом, ростер с воинами будет стрелковым, а с вичами - наступательным. ЗЫ: И да, 2 рейдера с вичами дороже на круг, чем воины, поэтому вряд ли получится впихнуть еще и три рава. А три рава на 1000 - это зло, как показывает практика. В общем, смотря от чего больше играть хочется, от стрельбы или от нападения. Бесплатный бывает только заряд болтера с противоположной стороны стола :) А ФФ включен в стоимость венома. А так вообще, мне порой очень жалко бывает, что на равах нет 5++ Чтобы там не говорили, 10 воинов тоже вполне играют - скорят лучше, например. Пять воинов с бластером без венома (сбили, например) - это даже не смертники, это балласт, которым нужно еще скорить. Говорю ради широты мнений.

Мой ростер на 1000 в том же ключе: Архон (агонайзер, 2++, гранатомет) Пять инкубов в рейдере с шилдами 2 по 10 воинов со сплинтеркеноном в рейдере с шилдами 3 равагера с шилдами Многие меня (резонно?) упрекают, что 5 воинов на веномах были бы эффективнее 10ки на рейдере (ибо стреляет издалека по не-технике лучше), тем не менее. Тебе нужно больше (БОЛЬШЕ) антитанка. равы - лучшее решение в данном случае. Есть мнение, что если и тратиться на сибаритов (весьма опционально, я их не беру обычно - удорожают хилых воинов, что плохо), то дать им веномблейд и все, ибо ПВ дорого и с 3ей силой вообще отстойно, а агонайзер дорогой. Сплинтерка в воинах лучше, ибо можно стрелять с движения (воинам нужно много двигаться, чтобы не слиться). Да и дешевле она: за цену одного ленса можно дать сплинтерку и бластер (я и бластер не беру ради дешевизны трупсы, но резон в нем есть есть в принципе). Если менять воинов с лодки на воинов с веномом, то просто один бластер им, или даже вообще ничего Инкубов обязательно докачать, очень хорошо бы и клайвекса пустить лесом, ибо кмк дорогой, хотя 6ая иня и 6ой ВС, но надо ли оно? Иногда помогает намылить одного-двух серых рыцарей по их ине, в остальном спорно. Онслот тоже вещь спорная. Оставлять только по фану. Фликеры или найтшилды - каждый выбирает по себе, мне шилды больше нравится, но на пол стола (на 1000 играют на пол стола) они несколько меньше нужны, тем не менее 5++ - тоже не панацея. Я бы 5++ ставил на равы исключительно, они обычно из чиста поля стреляют, но если есть на что потратить 20-30 очков, то поля - последний вариант Архону дать или соултрап, или агонайзер, просто хаск, имхо, кривая закачка. Если агонайзер, то нарктики не нужны, иначе - нужны, соответственно :) Ну и если с инкубами, то фантазмы обязательно В целом, на оставшиеся очки добавить два рава и более-менее нормально, дальше можно разок-другой попроксить и уже станет понятно в каком направлении двигаться. Даже может быть 5-6 мандрейков еще влезут :) Только покупать их из экономии крайне не советую, разве что для красоты на полочку, ибо пользы от них ровным счетом никакой, кроме как разорвать шаблон противнику ("нафига ты взял этих тряпок, которых запинала моя полутактичка с ракетой?.. как они там называются?..").

Слуш, а ленд спидеры - это тоже табу менять? Может, лучше второй пред, чем два спидера? Я бы просто брал преда по два на 1000+, но это мое имхо.

Может таки риверов 6 с чемпионом, на случай потерь от стрельбы? Хотя с точки зрения навешивание ран лучше 7...

первый фейл, если быть каноничным :)

У дарков нет ни 50 рыльников, ни комми, ни 10 лидака, ни ВВБ с разными орбами да монолитами - я гарантирую это. Сравнение тем более удачно, что некрам еще и супер-пупер транспорт в стиле дарков обещают, то бишь они еще и быстрыми станут, не только твердыми

ненене, все правильно - блады ацтой и не играют, можно вот еще бладов собрать по кодексу волков: бладклавзы - это типа дескомпани, хантеры - это пешие ассолтники, а лорд на волке - это мефистон. Ну не летает, зато чарджит все равно далеко, поэтому натягивается на глобус. Или рагнар - это Корбуло, дает ФЧ в радиусе и вообще могуч. А еще можно по кодексу ванили: там есть Хан, чтобы закаунтэсить приста, и Лисандер каунт эс Меф (по бэку он решил отдохнуть от колдовства, только свою 2+ термопижаму напялил, а тут еретики налетели) Ящитаю, меньше дескомпани и тактичку добить до каноничного числа в 10 рыл

Что самое смешное, 8-9 вичек у меня три шагалки как-то разобрали, правда почти всю игру стояли.

Я так в серых стрелял - на первый ход против всей моей армии 2 дреда - так ходов за пять ни один не выпилил :)