Wamp

Идеально там бы смотрелся +волчий приест, а у гвардов когти (не парные). Фури чардж с перебросом на туХит, туВунт. Этот отряд должен сметать. Щиты в нем перебор, ИХМО конечно.

Мной личчно ничего не придумано. Все выдержки взяты с англоязычных блогов и форумов :rolleyes: Если наше родное общество игроков в 40К говорит не КИЛЛ ПОИнТ, то значит не килпоинт. Я только ЗА. Теперь можно брать волчков не опасаясь, что это назовут читерством :) УРА !!!

Подразделение волков берется в варгир по опции хозяина. Они варгир для него это факт, но для игрового процесса они отдельный юнит на столе. За который полагается Килпоинт. До сих пор не было ниодной аргументации против этого. Кроме ссылок на игры за рубежом, которых я например не видел, и личного мнения высказывающегося. Приведенная ссылка на правило Лонвульфа не отрицает что они юнит, она просто объясняет как модель с правилом Одиночки смогла присоеденится или присоединила раздельный от нее юнит - они считаются для Лонвульфа варгиром, хотя и работают на столе как отдельный юнит. То, что они уходят после смерти хозяина, это правило присоеденения этого юнита к хозяину - специальное правило описывающее их поведение в этом случае. Оно дано при описании юнита Fenrisian Wolves стр 31. Без этого правила Волки просто оставались бы на столе: в ХтХ убивается хозяин как подразделение, а волки как отдельное подразделение (что требует ФАК) остаются. Поэтому оно нисколько не доказывает, что они не Юнит, а наоборот накладывает на Юнит ограничения наложенные правилом взятия их как варгир. - Пример с плазмой не нравится абсолютно. Т.к. показывает на то, что говорящий не обдумал ни прочитанное ни сказанное. - Аттак-сквиг это как раз и есть та самая Плазмопушка. --- Он не имеет своего типа подразделения --- он не учавствует в ХтХ как раздельная модель от своего хозяина и тем более как юнит, --- у него нет своего профайла, --- он просто вносит изменения в профайл хозяина, как кибербоди или как клешня. (стандартный варгир) --- он не может быть выцелен в ХтХ как отдельный отряд, --- он просто не может быть уничтожен ни при стрельбе ни при ХтХ. Остальные примеры то же самое. Волки взятые по опции варгира отдельный юнит, ибо: --- нигде не написано, что Волки образуют единый юнит с хозяином (как было в 4 кодексе) --- имеют тип подразделения --- имеют свой профайл --- они не корректируют профайл хозяина никаким образом (что делает стандартный варгир) и не дают ему никаких дополнительных правил или плюшек. --- они подчиняются всем правилам отдельного юнита на столе. ограничение на поведение наложено в спец правиле Loyal Companions (стр 31) --- они могут быть уничтожены при стрельбе как отдельные модели в смешанном подразделении, при этом их потери идут в расчет при 25% (стандартый варжир не идет в расчет 25%) --- они считаются как отдельное подразделение в ХтХ, что объясняет ФАК. Именно объясняет, а не вводит корректировку в кодекс.

Прошу не считать продолжение дискусии моей сверхнаглостью и попыткой лезть наражен создавая троллинг. К сожалению вопрос очень сложный и просто поставить точку было бы не правильно. Цитирую англоговорящих игроков за Космоволков, прошу внимательно прочитать и проникнутся в то, что они говорят: It was actually a combination of FAQ, SW Codex, and rulebook. The SW Codex reads "Fenrisian Wolves bought as wargear are separate models with... the unit type 'beasts'." (SWC, page 62) The rulebook defines 'unit' as "several models that fight as a group". (BRB, page 3) Then the FAQ says "In an assault the enemy would be able to direct his attacks towards... the Fenrisian Wolves." (FAQ, page 2) Basically, the FAQ had four ways to go with the Wolves as Wargear: Wargear, Retinue, Two Units, or a Unit. 1. As wargear, then they should be a representational model such as Azrael's Jawa or the like. They should not have a unit type nor be targetable. They're clearly not defined as such. 2. As a retinue, the character should not be able to join other units and the Wolves can be ablative wounds in CC. As shown above, there is still room to argue that they're a "special retinue", but it just isn't consistent. 3. Two Units. Each Wolf being a separate unit that had to follow the IC. However, they are targetable in CC as "Wolves" not "each Wolf". This causes all sorts of headaches though, especially for CC placement tricks. 4. Single Unit. They are attacked as a group in CC, can be joined and left by an IC, have a unit type... Then the only exceptions you have to the normal rules is that they must always stay in 2" of the character and are removed if he dies. Ссылка на ответ в факе по Lone Wolf'у ничего нового не несет. Эти волки и у индепа в варжире и без фака. Ну а сравнение с плазмой у дреда абсолютно не корректно. Плазма не учавствует в СС как отдельный отряд. Плазму нельзя уничтожить выцелив ее на дреде в СС ... на нее нельзя повесить вунду (дамаг) от стрельбы по желанию владельца ... Было бы логичным завершением внести любой из ответов в толкование ОВТИ и пользоваться этим толкованием при решении данного вопроса на турнирах, да и во френдли играх. Хотя многие, возможно, это и не поддержут. Еще раз сорри за столько много букв.

1. Первый пункт не бред а четкое указание на тип подразделения. Кто же может иметь тип подразделения если не подразделение? Опровержение этого ИХМО смахивает на бред. 2. Индеп - юнит, Серый охотник - юнит, Fenrisian Wolf - юнит у этого юнита есть правило Loyal Companions которое описывает его поведение при взятии его в варжир. - отряд из 10 серых образуют один юнит. так же как и два волка в варжире индепа образуют один юнит. - army list разбивает все описанные до этого юниты на типы слотов. HQ, troops, fast и так далее ... при этом описывает требуемую композицию для построения скварда (пака) из этих юнитов. композиция для построения скварда-варжира индепа описана у самого индепа. - Сами юниты описаны в главе "The Warriors of the Fang" стр 24 читаем самый первый абзац: This section of the book details the heroes and packs that .... - their weapos, their units ... там же написано какую роль играет army list, где четко сказано что он только создан для облегчения сбора армии, а не разъесняет кто юнит а кто нет. Именно в первой секции описаны волки и дано правило их использования с другими подразделениями, когда их берут как варжир. стр 31. Волки это юнит, который может быть паком волков, а может быть подразделением взятым как варжир. 3. Фак еще раз подтверждает, что идущие волки с индепом как варжир есть отдельное подразделение. 4. Нам как раз важно указание на то, что они НЕ килл поинт. В нашем случае этого как раз и нет. Или я не нашел строчку: "Волки в варжире у индепа не дают килпоит... " - дай пожалуйста ссылку на страницу и я буду смело брать этих волчат в варжир своему лорду не боясь потерять килпоинт.

Они отдельный отряд даже когда берутся в варжир к хозяину. 1. Они имеют "unit type" а это значит они "unit". (BRB, page 3&4) 2. "Separate models"... Если берутся два волка то они объеденяются в юнит, т.е. и один волк тоже юнит. FAQ позволяет нам в этом четко убедится. При описании использовния их в СС они определены как отдельный юнит с обычными для юнита правилами. (SpaceWolvesFAQ, page 2, question 6 re: assaults) 3. Таким образом этот варжир является юнитом со ВСЕМИ вытекающими отсюда последствиями. В последнем FAQ'е нет опровержения в обратном каr это сделано для Gun Drones у Tau. К сожалению. Инфа подчерпнута от сюда. http://40kmaunderings.blogspot.com/2010/01...-wolves-as.html

Прекрасные модели, и классный покрас. Если не секрет, какую схему цветов использовал при покраске брони?

Нет. Остатками от виндика :) ...

Сделал за день. Основной критерий - максимально плоская поверхность для удобной установки моделей.

Всем привет Вопрос по размерности подставки для модели Thunderwolf cavalry. Если судить по Canis'y то дредовская. А вот какая на самом деле и на каких подставках кавалерия тандерволков допускаются на турниры?

Именно как обычно :-) как после мува без правила "медленности". Нормальный мув запрещает тебе стрелять из тяжелого оружия. А ты совершаешь именно нормальный мув, без своего спец. правила. Т.е. тяжелое оружие не стреляет.

Правило дающие им право стрелять в фазу стрельбы уже проигноренно в фазу движения. Т.е. у юнита его просто нет в силу его не выполнения. А раз его нет, то и стрелять он не может в фазу стрельбы. По мне так или шашачки или ехать. Или они используют свое правило, что дает им право стрелять с ходу, или игнорят его с вытекающими последствиями. Page 76 Slow and purposeful Models with this spacial rule are relentless. Повторюсь, правило проигнорили. Т.е. модели этому правилу не подчинились значит без него -> они не получают правило неумолимости.

Т.е. игнорирую правило "Медленный и неотвратимый" в этот раунд они автоматом не могут воспользоваться правилом "Неумолимый" ? Т.е. выходят но стрелять не могут?

А что изменилось в пятерке, что отменяет прописаное правило в кодексе волков бить первым в CC под близардом? FAQ ни пятый ни четвертый это правило не отменяет. Или я что то пропустил? Поясни пожалуйста.

Про "надеюсь" - чисто из-за вежливости ;) В четверке кастовать из рин "запрещали" оппоненты. Пятерка объяснила этим оппонентам их неверный взгляд на фаер-поинт (не буду называть его оружейной щелью, а то некоторые возбуждаются =) Обсуждать тут в принципе нечего. Есть правило - оно черным по белому написано в книге правил :rtfm: . А если идти на поводу любителей отменять правила, то наши блады без дополнительных кулаков остануться. Про турнирные правила. Странный это будет турнир, если на нем будут отменять прописные правила.

какой смысл твоего "яканья" в данном ответе?

Ссылку пожалуста на эти запрещающие правила. Страница и короткая выдержка. Со своей стороны я привожу страницу №50 как английской книги правил, так и русской маленькой книги правил. Главное условие применение психосилы - прохождение теста на лидак. Ни про какой стол там и упоминания нет. В кодеске волков, читаем - применяет вместо стрельбы. У рины два фаер поинта, которыми приест имеет право воспользоваться. 1. Дай ссылку на правило где говориться про кастующую модель на столе. 2. Дай ссылку определения модели на столе. Как я понимаю, ты считаешь, что модель на столе только если она касается своей подставкой покрытия стола? По моему скромному мнению, модель получает статус "на столе" сразу после ее деплоя, не важно в рино она или на холме. Ибо она не находиться в резерве и не находиться в состоянии "за столом". 3. Дай ссылку на правило, что модель в рино не на столе. Со своей стороны страница 66 английской книги правил. FIRE Poins ... A fire point is a hatch or gun slit from which one or more passengers inside the vehicle can fire (or use a psychic power) Перевожу: Огневые точки (гнезда) .... Огневая точка есть люк или оружейная щель из которой один или более пассажиров внутри этой машины МОГУТ стрелять (или ИСПОЛЬЗОВАТЬ психо-силу) Надеюсь твои аргументы будут столь же убедительны как и мои.

Во время фазы стрельбы из Рино в фаер-поинт вместо стрельбы кастуешь Шторм. Это чем то запрещено?