[Обновление форума - Feedback]

Лолкек, теперь фырфорж стал похож на ТБТ 12-летней давности

 

Так, где моя репутация, нажытая непосильным трудом?

[Старый мир]

Ну что сказать, лютое говнище, что правила, что армибуки. Эти люди вообще не понимают, что такое Фб, сделали тупо аос на квадратах с названиями из сороковника, Империей Человека, злыми хемрями, пылкими орками и другим отстоем.

Сами в это играйте, слава б-гу, мне есть с кем в старые редакции пыриться, а это кокойта пазор.

[Старый мир]

И то и то корный скам, которого как говна за баней. Дарковские воины тоже, как написано в армибуке, тренируются с рождения, так что аргумент с овцепасами не канает. Что ворриоры что корсары это специально обученные парни, а не ополчение с вилами. Не говоря уже про юниты покруче. У хаёв, я думаю, так же.

Кстати, откуда вообще дарки вылезли, изначально было про хаёв и гномов.

Ты путаешь дисциплину и обученность убивать на поле боя. Хоть что то делать в бою гораздо проще чем не делать ничего. Рыцарская конница очень круто обучена убивать, очень круто снаряжена, относительно конницы наполеоновских войн, только кирасиры при наполеоне будут стоять под обстрелом пушками пока им не прикажут двигаться, а рыцари нет, они либо ломанутся в атаку, либо уедут куда нить где в них не будут стрелять.

Нет, я ничего не путаю, как раз ты смешиваешь всё в одну кучу, потому что тактика рыцарей- это одно, а линейная тактика - это несколько другое.

И да, кирасиры не будут стоять под обстрелом пушками, они конница, причём элитная, штучная - они уедут из-под обстрела, а ставить их стоять под пушки только [Отзывчивый] будет. Стоять будет линейная пехота. Кирасиры стоять под пушками не будут - они на них поедут в атаку, что очевидно.

[Старый мир]

Я вот как раз недавно читал книжки про малуса даркблейда(говно, не читайте!), и там что у хаёв что у дарков "всякие моряки" (корсары и лотернцы) это суровые ветераны многолетних войн друг с другом, что не удивительно в условиях постоянных набегов дарков на ультуан.

Только корсары и лотернцы - это ещё не "все моряки", а специфические боевые отряды как раз.

У тебя разброс броска 2-12 дюймов в 8ке был, разница в 1 дюйм родного мува при таком рандоме на кубах роляет гораздо меньше броска.

Что значит "был", я позавчера играл, и в эти выхи буду, и ещё лет думаю 5 буду спокойно играть, ибо, как показывает практика, сегодняшние гей-дизигнеры гаве неспособны ничего кроме кала говна выдавить. Я, конечно, олдврот попробую, но что-то я не уверен, что он популярность 8-ки наберёт хотя бы. Впрочем, буду рад ошибиться.

И даже варвары обмазанные говном на голое тело воевали сильно умнее толпы ролевиков =) )

А варвары не были обмазаны говном. Проблема тех же германцев была в одном - у них была индивидуальность в плане того, что каждый воин - это сам по себе армия, тогда как у тех же римлян воин был лишь винтиком в военной машине.Пример с ролевиками был лишь в поведении среднестатических людей, идущих условно "в атаку", психология - она в общем-то не сильно поменялась. Я тебе больше скажу, ролевики могут координировать свои действия по рации, а вот у обычног средневекового чела есть только команды голосом, дудка. барабан, да тряпка на палке. И ещё полная неизвестность, что вокруг происходит.

Ну я то бегал с реконструкторами, да, куда мне =) )

Да какая разница, с реконами я тоже бегал. Реконы просто позже пошли. Это всё сорта одного коричневого.

Стоять на месте под обстрелом это самое сложное, этому по настоящему научились только ко второй половине 17 началу 18 века. Когда да появились регулярные армии, появились деньги на их содержание и обучение месяцами, а то и годами!!! всякого отребья, что ты ничего не делаешь без приказа, и пока ты это не усвоишь тебя сержант будет бить.

Нет, ты гонишь бредятину. Самое сложное - идти в атаку, равняя строй, и ещё команды выполнять. Иди со своими ролевиками помаршируй просто по плацу с алебардой - охренеешь, как трудно держать строй.А в случае с конницей - ещё коней приходится объезжать и учить двигаться в шеренгах животных, там ещё сложнее

Очевидные вещи про муштру мне не надо писать, плес)

[Старый мир]

А у эльфов каких нить одни овцепасы в войска идут? И нету там тренированных парней? Опять же рандомный чардж то у всех, а не только у скама.

Вообще да, и у них тоже овцепасы и моряки всякие. Если бек почитать, там есть про это. Ылитных отрядов крайне мало. Ну и строго говоря, эльфячий мув вполне отражает их более надежное вхождение в чарж ,чем у гоблинов.

Те кто воевал были в этом деле точно поумнее толпы ролевиков ;)

Ты удивишься, но НЕТ. Воевать с умом могли и умели очень немногие до появления регулярных армий. Именно поэтому например, Рим доминировал долгое время.

И любая из них это натягивание совы на глобус.

Далёк ты от реалий жизни... Я то хотя бы с толпой ролевиков бегал. =)

Ну я как минимум понимаю, что стоять на поле боя, особенно в эпоху огнестрела, гораздо более требовательно к дисциплине чем идти вперёд или тем более бежать назад.

Нет, ничего подобного. Как раз-таки самое сложное и требовательное к дисциплине - это вперёд идти, под пули и ядра, сохраняя строй при этом. Я и говорю - плаваешь в вопросе. =)

Рандомный чардж как механика говно, понятно что теперь все расстояния можно мерять, и сам ты облажаться уже не можешь, значит тебе нужно помочь

Рандомный чарж как механика - отличный, как раз потому что даже не надо мерять расстояния, глазомер вырабатывается очень быстро. Именно поэтому разрешили мерять что угодно когда угодно - потому что настолько элементарно знать расстояния, ещё и имея перед глазами фактически шаблон для размера.

Ты видел в археологии когда фоткают - прикладывают шаблон для масштаба? потому что глаз при ориентире сразу прикидывает, какой там размер реальный. Вот то же самое, когда у тебя на столе отряд столько то дюймов в длину и столько-то в ширину - ты тупо глядя на него, можешь высчитать любое расстояние.

[Старый мир]

Ну дык, аос же говно)

[Старый мир]

Греческая фаланга тоже ополчение ;)

Только вот она состояла из людей, которые кучу времени посвящали тренировкам, а не просто козлопасам. Это элиточка была на то время.

Вот именно, что вы на ролёвке и вы толпа, а не подразделение на войне.

Это просто банальный пример поведения людей, наблюдаемый ирл. А раньше было ещё хуже, потому что люди в целом были тупее. Если ты любое описание средневековых войн почитаешь, то там таких примеров море может быть.

Да, и раньше этот конфуз заключался в том, что ты неправильно определил расстояние. А 1-1 это не конфуз, это натурально отряд начал пускать слюни и солдаты оказались не в состоянии вести базовую мозговую деятельность.

Нет, потому что, как я уже говорил, очень быстро вырабатывается глазомер, буквально года достаточно, чтобы точно определять расстояния.6" 8" или 12" ,крайне легко запоминаются - я уже писал, что могу на пальцах показать до долей дюйма. И всё на этом. Даже больше скажу - например, ты точно знаешь фронт своего отряда - 4" с чем-то (пять 25-мм баз), и ты легко просто на пальцах дальность посчитаешь, что до чаржа врага тебе надо два фронта, или три- в случае конницы. Это элементарнейше.

1-1 это игровая условность. Там може быть и 1-2 и 1-3, и 2-2, да какое угодно значение - это всего лишь значения кубиков, которые говорят о конфузе в отряде. Коровья лепешка, грязь, ручей, дизентерия в отряде, скудный паёк, все нажрались накануне, трубач сыграл неверную команду - тысячи причин.

Если исключить косяки командующих, то все эти конфузы сведутся к тому что подразделению не хватает дисциплины и оно не смогло утерпеть и либо убежало с поля боя, либо таки побежало в атаку, добежало и огребло люлей уже в драке. А не как здесь - дёрнулось, и такие не, не поедем, ну [не вижу в этом смысла] лучше ещё постоим. =) )

Сразу видно, что ты плаваешь в вопросе.

Но, если начать приплетать историческую достоверность к этой игре, до добра это не доведёт! =) ))

Рандом вполне укладывается на бОльшую действительность, чем фиксированное значение.

[Старый мир]

Хочешь сказать, что в вахе все войска это необученное быдло, которое не может дойти до контакта с противником не развалившись на толпу? Даже если это эльфы или гномы у которых натурально столетия войн за плечами? Я бы понял если б у гоблинусов каких нить или рабов был рандмный чардж(хотя там тоже логичнее было бы просто фир тест против всех кидать), но для нормальных юнитов такая логика не катит =) ))

Ни те, ни другие - не являются полноценными расами воинов, основную часть их армий составляют обычные ополчения. Это ты в насос переиграл али книжек Пердунова начитался.

Чтобы провалить чарж - можно никакой фир не кидать, например, был у нас случай на ролевке, когда "толпа" бежала йаростно в атаку, но один чувак споткнулся об банальный пень, одни запнулись об него, другие бросились всех поднимать, так что что такое фейлед чарж, я видел не понаслышке. У любых, даже самых надроченых воинов, может произойти какой-то конфуз.

А если уметь в историю, то вообще становится абсолютно ясно, что подобные конфузы сплошь и рядом происходят.

[Старый мир]

Не просто допускают, а прямо говорят. При прохождении модифицированного лидака проигравшей стороной, они отходят на 2 дюйма. Далее, у оппонента выбор - догнать и продолжить бой, или закончить его на текущем раунде.

Не совсем пока только понимаю, на какое расстояние происходит консолидация, или пайл-ин, если он есть. Если просто d6, то есть шанс все равно закончить комбат даже при всем обратном желании оппонента.

Ну я писал про оба случая, а не про один этот.И да, пока это всё-таки не 100%, может фигура речи витиеватая, будет видно при полноценных правилах.

[Старый мир]

какая удача? Чтобы толпа в чистом поле место 10 метров пробежала метр? Это что такого должно для этого произойти? Типо весь первый ряд оказаться со связанными шнурками на обоих ногах?

Так это и не толпа, это отряд. Они должны равнение держать, строй, что весьма сложно. А ты думаешь, почему наример, в эпоху линейной тактики так яростно муштровали солдат?Толпой бегать перестали ещё где-то в эпоху греко-персидских войн.

Или конная атака - там тоже не просто так всё, лошаков муштруют держать ряды и шеренги (в реальной жизни свиньёй и клином никто не атаковал, да и кавалерийская лава не атакует, в основном, а преследует)

Запросто можно, не рассчитав дистанцию потерять строй, выдохнуться, смешаться, и не суметь добжать до врага. Знаешь такое выражение "атака захлебнулась"? Ну вот это оно.

И да, кто сказа, что дюймы - это метры?

[Старый мир]

На D6, если провалил модифицированный, но прошёл родной. И потом тебя могут зачарджить.

А если прошёл модифицированный, то на 2 дюйма назад отошёл.

Там пока непонятно досконально, вот эти фразы

>>>They can discard the lower of the two dice when they flee, and they automatically rally and reform at the end, ready to receive the charge of their pursuer – or to hit back in the next turn.

>>>The loser simply steps back 2” (terrain permitting), attempting to put some much needed space between them and the foe – unless, of course, the winner chooses to follow up and press their advantage, in which case combat continues next turn.

допускают трактовку того, что их выигрывший догоняет и комбат продолжается.

[Старый мир]

Все готовы мультикомбаты двигать на 2 дюйма туда-сюда? :)

Мне кажется, что с исходами раундов комбата они перемудрили - кто куда бежит, кто потом реформится, кто просто на 2 дюйма отъезжает.

Там не только на 2 дюйма, там ещё похоже на д6", судя по описанию второго типа броска.

А потом ещё какие-то туманные абзацы на то, что вроде как выигравший может в преследовании входить. То есть все комбаты будут пихаться туда-сюда по столу.

ПИХАММЕР ФЕНТЕЗИ БАТЛС: ОЛД ВРОТ

[Старый мир]

Ага, понял, спс.

Едрить, как перемудрили с брейками....

Психология скопирована из 6-ки, правда поглядим, будет ли пузырь террора или нет.

[Старый мир]

Вместо рандома скилл, и ты играешь против оппонента, а не против кубов. Всё по чесноку.

Я ж не в шахаматы играю, а моделирую фентезийное сражение. Где озверевшие от пива гномы с засучеными рукавами и шмайсерми прорываются сквозь наши порядки.

Ну и да, всегда могу по 6-ке пойти играть.

Я ленивый, глупо это отрицать, но где мысля то в том что бы кинуть 1-1 когда надо 5+?

Крайние значения всё-таки сильно редкое явление, редко и происходят. Закладываешься на от 4+ до 9+, оно примерно так и приходит. Ну и опять же, при неудаче начинаешь думать и работать дивертом.

Ваще пофиг, там может быть любая пехота с 3 рядами, больше и баннером. Им даже убивать никого не надо, ты рано или поздно провалишь лидак с -2-3

Дык в том-то и прикол, что нет, далеко не любая пехота, а баннер и у тебя обычно имеется, то есть у них статик, как правило, это 4, и ты им за счёт ини вполне можешь нарезать больше статика. Ну, если только это не палачи какие-нибудь, но там ты уже можешь спокойно даже сфлять, имея в голове, что враг может и хорошо кинуть.Скорее такой героик чарж имеет смысл не в том, чтобы задавить статиком, а чтобы выйти из арки чаржей других отрядов и не получить мультик.

Как видишь, думать приходится больше, и этим и интереснее.

[Старый мир]

В 7-ке у тебя глазомер после десятка игр настолько настругивается, что никаких проблем с этим ты не испытываешь, и элемент случайности пропадает - скучно.

Я уже столько играл, что заметил за собой, что на расстановке точно в 12" ставлю, до десятых долей дюйма, и точно знаю, есть ли у меня генеральский пузырь, или нет.

Опять же ты всё вымерял выставлял, а противник просто на шару метнул 2 куба и у него выпало 10, и он своими гномами с 3 мувом или грейтсвордами дочарджли до рыцарей твоих в 12 дюймах. При том что оппонент в такой ситуации ничем вообще не рискует, ему и так и так ловить чардж в след ход, а тут просто прокнуло и чарджит уже он, прикольная игра.

Значит ты обосрался с планированием и недооценил гномов. Конечно прикольная, больше думать приходится и планировать варианты - что если недочаржу\меня дочаржат.

Ты просто ленивый и не хочешь думать. :D

С грейтсвордов поржал, ты точно в 8-ку играл? =) Пусть чаржат, это один из самых сливных юнитов у Импери в 8-ке.

Ну и даже если до тебя дочаржили - ты что гномов, что грейтсордов бьёшь в инциативу, а у первых она 2, а у вторых асл.

[Старый мир]

Это если ты просто прошёл модифицированный лидак, тогда тебя просто подвинули(в такой ситуации и раньше ничего не происходило), а если ты провалил модифицированный но прошёл родной то тебя догоняют и снова чарджат. Если чардж сразу играется, то коробка с 9 лидаком может просто умереть за ход.

Ещё более отстойно звучит. Но скорее всего нет.

Это рандомный срам, из-за которого ни на что вообще нельзя было рассчитывать, всегда можно было кинуть 1-1 и пососать невкусного.

Ну так и надо было рассчитывать, что ты можешь пососать невкусного, в том и интерес. Военная удача переменчива. Зато чаржи стали в среднем длиннее.

Конечно, у гномов были все инструменты что бы чарджить самим против любых армий, но почему то было нытьё про 3 мув, и как следствие нытья игра в живой холм.

Потому что когда у тебя 10 вармашин с рероллом - зачем куда-то идти. Вообще последние 2 армибука (последний шестёрочный, и восьмёрочный) откровенно плохо продуманы.

Пехотой которая тащила были палачи с блек гардами. Арбы нужны что бы слоты забить, и то их было 2х10 и 20-25 копий.

Нет, палачи тащат в 8-ке. В семёре все коры были в дешевых арбалях. Про блеков не помню правда, ничего. Архетип на холодных с гидрабаннером ещё помню.

У меня был лорд на колде с рыцарями.

Ну собссно, они в 7 играли.

[Старый мир]

Да не, там главный вопрос когда происходит комбат когда этот юнит догоняют ;)

А его не догоняют, он "в полном порядке"

Нормально это удвоенный мув. А рандом - говно.

Нет, 2д6 в восьмёрке - лучшее, что сделали с мувом.

Я играл в 7ке за гномов почти без стрельбы, мне ничто не мешало чарджить на второй ход, или на первый если противник охреневал от наглости

Ну и за дарков, естественно, тащила пехота, потому что не из пехоты у меня было аж целых 6 рыцарей с лордом и гидра! =) ))

Ну конечно, за тех гномов, которые под наковальней чаржили, кто б сомневался.У дарков был в том числе архетип оллкава. А пехота "тащила"- потому что этой пехотой были арбалетчики, чсх.

[Старый мир]

у меня была такая мобильная армия... :rolleyes:

У тебя теперь есть лучше, чем мобильная армия! У тебя теперь есть костяной каркадил.

[Старый мир]

других слухов у меня для вас нет!

Вроде бьют теперь по инициативе и ответку получать таки будут.

Я так понял, +3 к инциативе с чаржа(на примере тролля и эльфов высчитывается). Но вопрос-то не в том, кто бьёт, а в том, что маневра будет намного меньше, будет пихотня огромными базами в центре стола (здравствуй насос)

[Старый мир]

д6 это пехотный чардж, у кавы доп кубик.

И это говорит лишь о том, что опять будут кавалерийские армии.

Правила еще не вышли, но веселый срач уже начался. Узнаю старую школу!

Не, в старой школе были срачи по слухам, а тут-то уже инфа от производителя, можно сраться. Пока выглядит весьма плохо даже по сравнению с 6-кой.

[Старый мир]

Берни, с твоим матстатом я уверен, ты разоришь любое казино!

[Старый мир]

У нас, видимо, разная теория вероятности :)

6 - это 11/36, почти треть всех результатов. Соответствует 9+ в 8-ке по вероятности.

5+ - это 20/36, к примеру, больше половины возможных значений. Соответствует 7+ в 8-ке.

А, ну да, ну да, давай закладываться, что у тебя на двух кубах обязательно одна выпадет шестёрка.

я когда в следующий раз буду ченнел за магов кидать, буду этим правилом руководствоваться, что аж в трети результатов у меня шестёрка будет обязательно.(На самом деле нет, потому что шанс выпадения шестёрки абсолютно случаен)

[Старый мир]

Рандомный чардж конечно говно, но что поделать, если ты не кидаешь кубики то ты не получаешь фана!!!!! А новые правила на брейк из комбата надо ждать книжку, с нормальным описанием как это работает.

Рандомный чарж - нормально, если не на 1д6.

А зачем ждать, правила уже описаны, там только вопрос, на сколько отодвигается юнит - на д6 или на свой мув, когда "отступает в порядке"

[Старый мир]

А так, уже всё равно почти 10 лет нет игры.

У кого нет игры? Я недавно вон даже на турнир в мск ездил. =) А так вообще каждые выходные рубимся.

Народу играет довольно прилично, как оказалось.

Это, кстати, лучше, чем чардж на 2D6 в восьмёрке.

Нет. 2д6 на чарж в 8-ке - это лучшее, что вообще сделали с мувом в фб. Потому что даже гномы с 3 мувом получили возможность нормально чаржить. Пехота стала лучше играть, а не только кавалерийские армии.

На 2D6 самый частый результат - 7. Но могло быть и 2, и 12. Разброс очень большой.

На 2D6 с выбором большего D6 самое частое значение - 6, всего на 1 меньше.

Самое частое значение во втором случае у тебя будет - 4, наркоман. =) При этом, что хуже например, даже шестёрки-семёрки, где был чарж на двойной мув.Это всё приведёт лишь к одному - толкотне на небольшом пятачке в центре стола, а не к маневрированию.

[Старый мир]

Что-то вы как-то благостно настроены, или в глаза долбитесь...

Мы с ребятами орём от чаржа на 1д6 и от теста на слом (практически невозможно сломать в комбате 9-10 лидак). Пока всё выглядит как говно (аос).