Silence DRAG.ON

Нате вам,канадцы исчё банку :) 2-1 Нашим надо нарасщивать натиск,не дать очухатся. Всех поздравлямус с победой.Вродь неплохо играли,сначала что-то не клеялось,а потом молодцы собрались.

ну чё, наши ответили из меньшинства-пусть канаденцы не расслабляются :)

ну не всех же за неделю ;) [ Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд ] этож как если на юге советское командование сохраняло в случае отхода на рубеж р.Псёл без малого миллионую групировку?

да не говорил что на Джордже всё держалось,но отрезвляюще такие вещи действуют порой-т.с. правосудие на месте :) Трудно предсказать реакцию Клуба,еслиб они один за одним начали свинцовые "оплеухи" получать. Психология штука непонятная порой. Англичане конечно моглис Аляску хапнуть,однако делать того не стали во времена Крымской войны. Хотя казалось кто бы им мог помешать.

Кстати о русских Аляске и Калифорнии,мне думается что вариант при котором Россия могла сохранить эти территории был возможен, скорее всего , если бы англичане,в своё время,удержали бы за собой 13ть колоний. Вот выстрелил бы Фергюссон при Брендивайне и Дж.Вашингтона могло не стать и пошло поехало под откос дело колонистов.

ну что же ты так,классиков того самого не читал чтоли :) Ленин называл Россию одной из самых неподходящих стран для революции как раз по причине несознательности наиболее многочисленной части населения,считал что Германия больше всего подходит т.к. более урбанизирована,пролетариат многочисленный имеет и вообще все умытые ходют. Но пришлось ему работать с тем что было. Да собсна какие крестьяне в 1й революции? (я так понял мы о 1905-1907 гг говорим) и что это за постулат про отсутствие пролетариата в количестве-как же тогда Всероссийская стачка в 2млн человек в 1ю революцию? :) сжечь усадьбу и революцию делать это не одно и тоже,а уж как крестьяне прониклись социализмом и революцией можно на множестве примеров оценить от того же Махно(тоже мне революционер :) ),до тамбовских событий,НЭПа и коллективизации.

в России вольнодумцев,как ты изволил выразится,в Сибирь ссылали не потому что далеко,а потому что оттуда деватся некуда ;) в этом плане царским чиновникам от безопасности надо было бы сильно соригинальничать чтоб отправлять в Калифорнию,откуда эти черти побегут во все стороны :D А крестьянин это худший материал для революции и социализма :) Ему поле и корова много важнее.

2 др Воронцов тут один момент слабоват. Если уж крепостное право значительно раньше отменяют,то Росиия попадает в струю европейских революций 19 века и вероятно революций начала 20го века избегает,по крайней мере форма и содержание этих событий сильно поменяется. Следовательно говорить о социалистическом государстве в С.Америке несколько сомнительно.

Оптимист,мне из Питера этим 1м классом 10 дней шла,а обычная оттуда же и отправленая в тот же день опередила на сутки. Впрочем главное заинтересованному лицу волю добрую проявить :)

Не понял меня.Книги читались разные.Это отдельный вопрос. Меня интересует переработанное мнение конкретного человека-в данном случае твоё. Спрашивается при чём здесь книги :) В конце концов может благодаря развернутой дискуссии эта тема для просвещения сделает много больше чем банальный совет книги читать,и вероятно вызовет желание читать хорошие книги по тематике ;)

т.е Василевский в воспоминаниях врёт,Ерёменко говоря о собственном неспособности определения танкоопасных направлений из-за чего немного после киевских событий Брянский фронт прекратил существование тоже прибедняется. Интересно то как. А чтоб использовать слово "фуфло" надо как минимум быть в теме,и кстати оно не добавляет доверия квалификации экспертов и "аналитиков" которые изволят так выражатся, будучи как говорят иногда "фраерами кефирными" ;) Так что оставь сей низкий штиль,давай академическим языком пиши-так оно продуктивнее будет верите в то что человек мошет колесить 8 недель по глухоманям,прорывая обороны,совершая марши и прочее и быть свеженьким? Весьма сомнительное у вас утверждение,снабжением этот вопрос не решается,только заменой частей-а вот этого в режиме блитцкрига в СССР быть не могло-Вермахт не резиновый. Чего только стОит решение накануне вторжения увеличить количество панцердивизий путем вырезания полков из существующих. как грится от животного слышим. Вы бы не хамили в три копейки и глядишь полегчало бы. В военной истории известны примеры как применение самого простого,даже примитивного оружия приводит к приличным,а порой весьма впечатляющим результатам. ;) То что сбрасывали наши самолёты было вполне пригодно для выведения из строя подвижного состава мотокорпусов без которых успех панцеров был бы весьма кратковременен. Но видимо цели поставили другие-вот и не было результата.Прям как в начале войны-наносим авиаудары по территори противника а не по ударным группировкам. Что касается неумений авиаторов-странно читать,особо после того как узнаёшь что в учениях перед войной авиация родины больше отрабатовала штурмовку объектов и даже истребители тренировали обстрелы дорог с вражьей силой. Куда всё делось? Есть версии? про пробел в умении наших частей оборудовать занимаемые позиции я и сам упоминал неоднократно,впервые об этом от деда давненько услышал,он под Вязьмой дрался и упоминал что их сапёры не могли полноценную систему окопов и ходов сообщения оборудовать-просто не учены были. И эта,я представляю какой подвиг совершили наши деды,просто не склонен объяснять всё лапотностью наших людей и свергениальностью и суперпрофессианализмом противника,нехваткой чего либо-наша страна была милитаризована в очень высокой степени. Просто часто немецкий генерал был успешенее советского лишь потому что как у Наполеона совпадало чудовищное везение и достаточно безоглядный и дерзкий противник. Про панфиловцев оставь,я такое не воспринимаю и полчищь у немцев не обнаруживал -их на удивление мало было-вообще с трудом представляю на что они расчитывали в перспективе затяжного конфликта. Главное И последнее,Иван,я с вами не ругаюсь и цели выставить дураком не ставлю(обычно люди сами с этим справляются,верно же?) мне важно что вы можете сказать по поводу поднятых вопросов-эта информация мне пригодится,если я найду в ней рациональное зерно. ;)

Завтра(уже сегодня) против волчков играть,вот я задумался как мои die кleinen арбитры смогут остановить страшненьких,волосатеньких любителей зубастых ожерелий и перебросов еденичек.

читаю про танчики,смотрю куски из пропаганды гебельсовской ищу сходство и преемственность приёмов с современной практикой супердемократов

говорят всякие что всёж из светлого известняка облицовка была

вариант про ПИАР не подходит? Просто есть вопрос как пирамида выглядела на пике своей физической формы ;)

я о полосе наступления Гудериана ( Трубчевск,Новгород-Северский) а ты очём? да кста,у Еременко,по вопоминаниям Василевского, было превосходство в воздухе к примеру,в личном составе и материальной части и в том числе в технике. Вот после этого вопрос-откуда постулат о невозможности отражения удара,которую предлагает рассмотреть Narval ? Кстати о дивизиях второго формирования-у них офицерский состав тоже специально с урезанными мозгами готовили или всёже нет? Аргументы о недостаточности выучки конечно не лишены смысла,но не стоит забывать что от людей впервую очередь требовалось по плечи закопатся в землю для жёсткой обороны,а не марши совершать. При этом игнорируется тот факт что Гудериановские зольдатен без пополнений почти,измотаны многими неделями сверхмаршей по пыльным дорогам отвратного качества,что материальная часть изношена и т.п. Вам не кажется что ситуация смотрится несколько иначе? Да ещё тема- в специальной воздушной операции против Гудериана участвовало почти 500 боевых самолётов,из которых три сотни это бомберы и штурмовики-операция оказалась неэффективной и что из-за того что лётчики были плохи или люфтваффе злобствует или бомб не хватило? нет ребята,почти 4000 самолётовылетов оказались неспособными остановить 1000 едениц целей не из-за этого,а только из-за неверной постановки задач. А солдаты..чтож у "хороших" генералов всегда солдат плох,ведь солдаты города сдают, а генералы берут,они ведь умные,им можно;) книгу читал,но я же не запоминал добуквенно ;)

т.е принципиально отказываешся мне,неразумному,прояснить как имеющиеся средства пто оказались разбросаны широко в полосе обороны,как отвратно было организовано взаимодействие армий и прочие недостатки "врождённые" самым наступательным в мире уставом. Мне хотят сказать что прорыв невозможно было купировать из-за нехватки чего-то и я хочу понять чего командованию двух фронтов кроме сообразительности и желания учится нехватило?

:) Приёмчик тех самых людей из трактата,которые любят употреблять термин "футурология". Поздравляю. Было бы неплохо еслиб в подтверждение ты приводил наличие средств ствольной артиллерий(в .т.ч. зенитной),реактивной и т.п.. имеющихся у этих дивизий. Впрочем просче сказать "нельзя остановить",чем говорить об изъяне принятых решений,обосновав "урезанными артполками". Принижать искусство врага,сетуя на недостаток того чего было довольно достаточно как-то примитивненько для объяснения. Тот факт что командование с Ерёменко воглаве не смогло определить танкоопасные направления и принять меры,о чём он сетует сам в воспоминаниях в учёт принимать не хотите я так понял, в том числе несуществующие или незанятые войсками запасные рубежи . Давай более обоснованную аргументацию,раз уж ты такой принципиальный. Готов принять "железные" аргументы,при их наличии конечно. [ Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд ] Когда сам будет приводить аргументы ;) а так предложение выглядит "голенько" и аргументов в нём не больше чем в надписи на коробке спичек. Товарисчу просто лень писать,но написать хочется. Вот мне и интересно стало. :) П.С. впрочем скажу что нам адвокатов не надо-сами разберёмся,если конечно вопросом на вопрос перестанут отвечать.

Вердикт специалиста? :) Где учился управлению войсками?

Читаю темки на форжике,очень всё позитивненько так :)

Припёрся домой усталый и довольный :)

это не у меня-просто обдумывал какой совет дать приятельнице. На татухе у неё голова волка на левой лопатке. Думает сводить т.к. она полунедодел старый или добивать как-то Собираюсь прогулятся по аллеям и скверам,надеюсь засранность после 9го уже убрали.

Думаю что актуальнее: свести лазером татуировку или заделать её покрасивше.

при таких словах частенько все присутствующие доставали револьверы ;) не було так тут и не будет-цели у всех различны слишком,а порой вообще отсутствуют :D

к свиньям этих планетянов Верю в то что абсолютное большинство человеков(меня тож) не пустят в АД,с формулировкой "Идите отсель-здесь приличные люди все", в Рай собсна по той же причине не пустят (если конечно вышеозначенные места существуют) Так что "сколь не рисуй себя с великими,не станешь лучше рисовать" (с)