Wilhelm Dunkel

Официально Советы есть на Польшу в отдельном ПДФ. По времени действия это как раз с Блицкригом сравнивать надо.

Про Блицкриг.

Вопрос тут обыкновенный: РТ не пойдут в атаку по лидаку, а сидеть и держать воооон ту точку они смогут, пока их орудия (в т.ч. пулеметы и т.д.) будут обрабатывать противника. Пехота не пускает противника к орудиям, орудия стреляют и убивают. Это РТ. У конскриптов все наоборот: им нужно успеть настрелять противника до состояния входибельности пехотой, и это нужно сделать быстро, ибо в обратном случае орудия просто снесут (по ним попасть просто), и пехотной атаки уже не будет. Это как раз и объясняет осторожный оборонительный характер игры РТ и активный наступательный - у конскриптов. Наступление у РТ происходит следующим образом - противник должен быть запинен, к противнику должны стянуться несколько отрядов, чтобы вместе хоть какой-то ущерб в ХтХ нанести. На мой взгляд РТ статус лучше отражает нерешительность советского командования в Финскую войну, нежели СС статус, предложенный БФ для всей РККА на ерли.

Зачем нам официальные БФ листы? Мы же обсуждаем, как МЫ видим советов на финскую. Ну а БФ листы и смотреть не нужно - там нам СС обеспечен на весь ерли. Ибо зачем что-то им выдумывать. Больше орков богу орков!

То есть, по-твоему пофиг, что хитов придет на порядок больше? Я так не считаю. Если трейнеды в закопанном состоянии вытрелы пушек со стандартным на ерли 4+ ФП переживают, то конскрипты - уже нет. И им приходится бежать в рукопашную. Это очень сильно влияет на тактику игры ростером.

Мус, что ты опять курил? Какой Вермахт, мы про Финскую говорим, вообще-то.

КААААК?!

Мус, я все объяснил. Или закопанных русских можно расстреливать на 4+, или нельзя. Скажи мне, Мус, почему вафли трейнед? И почему они релактант? Твои выкладки? прими во внимание, что они все желают наград и быстрого продвижения по службе, обещанных Герингом, а их офицеры ВООБЩЕ не имеют опыта и не обучены ведению войны на земле. Почему они РТ, а не СС?

Я тебе третий раз пишу - пошли в атаку, запинились - И ЛЕЖАТ!!! По морали лежат. И до следующего утра атаки не будет. А с CC/FC - будут волны, которых не было. Еще как тебе это объяснить? Вот и вся физика. Или бычары прут на убой (твой конскриптый геббельсовский вариант), или из-за несогласованности действий атака развивается вяло и откатывается (РТ вариант). Товарищ, слово "работает" не означает автоматически "по-разному" (да-да, а не "по разному", как у тебя, кстати). Урок русского языка проводить стоит, если сам его знаешь. Кол, на пересдачу! При всем твоем сарказме именно несогласованность действий среднего командного состава дает и люфтам, и предполагаемым сферическим советам в Финляндии тот самый РТ рейтинг. Солдаты годные (и да, кмк советы должны быть лучше тренированы, чем вафли), а вот командиры...

Наводка производится не по скилу стреляющего, правда? Разница тут в том, что при RT рейтинге в атаку ходить особо не нужно и вообще лениво, а вот в окопах посидеть - самое то. А при FC/CC рейтингах в окопах сидеть не получится - будут атакующие волны. Атака - пин, атака - пин. Оркиш стайл. Что не соответствует истории. [ Добавлено спустя 1 минуту 14 секунды ] Это какое-то магическое слово? У ерли советов тоже так будет работать, коли они будут RT))

Игротехнически выходит и то, и другое - ибо на танки мораль кинуть трудно - вот и не пошли в атаку, а также кинуть трудно контратаку - это как раз вариант - в атаку пошли, но без поддержки развивать не стали - залегли и вернулись на исходные. И да, при залегании под дефенсивом ребята тоже три раза подумают, прежде чем в новую атаку пойти. Мораль со скиллом работает следующим образом: пока мы сидим в окопах и переживаем про окружение и контратаки финнов, мы стрелять не забываем, но при случае отступаем "если жареным запахло". При атаке идти на не подавленные бункеры нас командир может послать, но если эти бункеры окажутся реально не подавленными, то мы радостно заляжем на дефенсиве. Ну и частых контратак у нас не выйдет - мы раз в атаку сходили - и все, товарищ командир, на сегодня хватит, давай лучше самовар разогревать. Не было в финскую гретчиноволн. Не хотел рязанский мужик за советы в далекой Суоми воевать. [ Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд ] Мне интересно, какую траву ты берешь. Тебе Инквиз написал, что твоя хар-ка подходит, в том числе, не только для ерли советов, но и для лейтовых вафлей. А что и где ты прочитал - вот это интересно!

В данном конкретном случае (финская) "нежелание" ходить в атаку у РККА объясняется отсутствием взаимодействия и плохой координацией атак. Постоянно видишь в мемуарах - пошли - залегли - отступили. Как раз релактант. Да и пример, приведенный Эгнисом Праймом тоже подтверждает релактант статус - увидели "противника" - никого не потеряли - отступили. Это явно не конфидент конскрипт. Это релактант трейнед. Более хорошо организованные части могут быть СТ, на мой взгляд. Но никаких "на амбразуры" в финскую еще не было. Ибо не проснулась еще дубина народной войны. Вот на лето 42-го феарлесс конскрипты - то, что доктор прописал. Это я называю нежеланием ходить в атаку.

Да, на мой взгляд данный фактор лучше отражается именно релактант статусом. Релактант статус - он ведь не про шапкозакидательство, а про нежелание идти в атаку (причина может быть любой, в том числе плохое взаимодействие на более высоком, чем рота, уровне). Если мы дадим советской пехоте FC или СС статус, она сразу же теряет основную возможность - сидеть в окопах и не отсвечивать. А именно это в большинстве своем она и пыталась делать во время финской, дабы выжить. И финны пишут, что ходить в атаки на закопанную советскую пехоту было делом непростым, и были значительные потери. Именно это и отображается трейнед статусом. Армия очень плохо и неохотно ходит в атаку (плохое командование и отсутствие взаимодействия сказывается) - релактант, но закопаться и не отсвечивать солдаты достаточно хорошо обучены - трейнед. Игра становится интересной, нестандартной, исторически достоверной. Ну не было зерг рашей в финскую. больше было превозможение по болотам. Нужно помнить, что названия скилла/морали в игре достаточно условные, для игротехники я бы дал следующие характеристики: Конскрипты - зерг раш RT - сижу стреляю CT - мясо FT - забеги на противника RV - мобильная оборона, осторожные атаки CV - универсальные солдаты FV - "нас тут нет" + контратака

На мой взгляд, Лось знатный тролль и его это прет. И дискуссия в таком ключе никуда не приведет. Для меня, как игрока, интересно иметь релактант трейнед советов на финскую как раз потому, что это дает шанс разнообразить игру, а также соответствует историческим реалиям. ибо солдаты там сражались неплохо, только вот посылали их не туда, куда надо, да и без надлежащей арт подготовки. и потому желания бежать на пулеметы у них особо не было. Но для БФ все эти тонкост и не интересны - им только толпы конскриптов подавай. А по игротехнике РТ И СС - совершенно разные армии, и играют они от разного. И говорить, что советский солдат в финскую не умел винтовку в руках держать или окопы копать - неверно, читайте финские воспоминания. А вот в атаку ходил плохо без арт подготовки, что и должно отражаться релактант рейтингом. На Халхин гол советы должны быть минимум СТ, ибо войска обученные и особой мотивации бить японцев не имеющие, но и за себя постоять могущие. Отдельные расписки танковые я бы делал СV или FT, в двух вариациях, и это было бы нормально. С японцами же FV считаю тотальной михалковщиной. На мой взгляд, стоит собрать инициативную группу и попробовать протолкнуть хотя бы один советский ветеранский ростер в официальные. Возможно, после этого лед тронется. Но для достижения такой цели требуется несколько человек для тестов, исторических изысканий и т.д. Если есть желающие - я готов сотрудничать. Это дело интересное и полезное. А сидеть и геббельсить ума особого не требуется.

Лист официальне, зрите сайте Я видел список листов и их скилл, что какбе намекае Я предлагаю РАЗНЫЕ листы с РАЗНЫМИ рейтингами, как у япошек, так и у наших. Мне непонятна невозможность диверсификации советских скиллов тем же образом, как это делается для "цивилизованных" наций. Почему? Ведь можно и ветеранских советских танкистов сделать на БТ, и трейнедов, к примеру. Я понимаю конскрипты на 42-ой год, когда набирали всех и каждого. Но против японцев-то все-таки кадровая армия воевала. А на финскую я бы советов вообще релактант трейнед сделал бы. Но кому это интересно?

Есть польске педеэфе, есть Халхин Гол с японцами. Нигде ничего, кроме Конфидент Конскриптов, не видно(( Печаль на Руси, православные...

На ерли гвардии еще не было. Все конфидент конскрипт.

FJ спасает, что они германо-арийцы. Если бы это были советские добровольцы - были бы конскрипты. [ Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд ] Вон, наши партизанские бригады - сплошь конскрипты. И тоже ведь добровольцы, и по лесам 2-3 года посидеть успели, и шороху навести в тылу врага... Вот если бы это были немецкие диверсанты - тогда - FV обеспечено... Скучно!

Как так слабохарактерные? А ВААГХ? В смысле, неизвестный герой?

И да, конскрипты присутствуют лишь у итальяшек, да и то иногда.

Все перечисленные "любители" имеют в том числе ветеранские расписки. Ибо у них зерг-стайл был особый, не то что у этих советских варваров.

Примуса в Граммарфюреры, ибо красавчик жи есть!

Не всегда: http://fotki.yandex.ru/users/vladislav-firearms/view/755477/

Ага, баланс - штука тонкая. Из-за него все "правильные" нации имеют "правильные" спецправила, а СССР - "неправильные". При этом входные данные одинаковые.