SmallEvilman

Ну вот пока я спал в отдельную тему вынести Оу, я не спрашивал ничьего мнения, оно тут даже не интересно, обсуждал конкретные правила, но тут в отсутствии аргументом появляются "очевидные вещи", ну что молодцы, нечего сказать - не захламлйте тему, свою позицию с точки зрения правил я привел. Дальнейшее обсуждение смысла не имеет.

Кодекс ДА

Дим, у тебя же когда ты с Костей играл спрашивали и ты согласился

Я не собираюсь спорить с человеком который не может оперировать с правилами, особенно в отсутствие какой-либо доказательной базы, когда будут сейвы от гленсов и пней: Гаус наносит гленсы, Хайвайр наносит гленс или пень, а не "or is otherwise hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it" 1)Invulnerable Saves Some warriors are protected by more than mere physical armour. They may be shielded by force fields, enveloped in mystical energies or have a constitution that can shrug off hits that would put holes in a battle tank. Models with wargear or abilities like these are allowed an invulnerable saving throw. Invulnerable saves are different to armour saves because they may always be taken whenever the model suffers a Wound or, in the case of vehicles, suffers a penetrating or glancing hit – the Armour Piercing value of attacking weapons has no effect on an invulnerable save. Even if a Wound, penetrating hit or glancing hit ignores all armour saves, an invulnerable saving throw can still be taken. 2)Cover Saves Often, you’ll find enemy models are partially hidden or obscured by terrain, which is also known as being in cover. Cover shields troops against flying debris and enemy shots, enabling them to get their heads down or crawl amongst the ruins and (hopefully) avoid harm. Where this is the case the model will be entitled to a cover save. Even if a Wound, penetrating hit or glancing hit ignores all armour saves, a cover saving throw can still be taken. 3)If the target is obscured and suffers a glancing hit, a penetrating hit, or is otherwise hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it (such as being hit by a weapon with the Graviton special rule), it must take a cover save against it, exactly like a non-vehicle model would do against a Wound (for example, a 5+ cover save for a Citadel Wood, a 4+ cover save for a ruin and so on). If the save is passed, the hit is discarded, no Hull Points are lost and no roll is made on the Vehicle Damage table. If a special rule or a piece of wargear makes a vehicle obscured even if in the open, this is a 5+ cover save, unless specified otherwise in the codex or Army List Entry. Ну и просто как работают сейвы если имеется несколько Models With More Than One Save Sometimes, a model will have a normal Armour Save and a separate invulnerable save – a good example is a Space Marine Captain, who is protected by both power armour and a force field from his iron halo. As if this wasn’t enough, the model might be in cover as well. In these cases, a model only ever gets to make one saving throw, but it has the advantage of always using the best available save.

Все неверно, ты не прав, читай РБ

Разница огромная, прямо пропасть, иммобиль это уже последствия, следующая стадия, тогда как гленс и пенетрейты это пробития

Антон и Сергей :)

Для тех, кто не смог в РБ, глансы и пни упоминаются 3 раза, а hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it 1 раз в obscured

Удар хвостом тиранидских монстров :)

Редакция сменилась, а правила на гравики нет, но появилсь возможность использовать кавер в одном и только одно случае, когда obscured. Цитату правил гауски, а то насколько я помню оно просто наносит гланс, от которого работает все Гаусс Gauss Any armour penetration roll made by weapon with the Gauss type will score a glancing hit on a D6 roll of 6, unless the dice roll is already sufficient to cause a penetrating hit Инвули: Invulnerable saves are different to armour saves because they may always be taken whenever the model suffers a Wound or, in the case of vehicles, suffers a penetrating or glancing hit – the Armour Piercing value of attacking weapons has no effect on an invulnerable save. Even if a Wound, penetrating hit or glancing hit ignores all armour saves, an invulnerable saving throw can still be taken. - Про гравики нет ни слова Кавер: Even if a Wound, penetrating hit or glancing hit ignores all armour saves, a cover saving throw can still be taken

Во 1 это правила, а не "моя логика", во 2х цитату приведи сначала

Воу-воу-воу, палехче, это не я утверждаю, это правила, по которым сейв у техники от "hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it" будет только в случаях описанных в РБ, т.е. только если она obscured

Нет, не из-за этого, хоть это ты мне стараешься приписать второй раз. От тебя ничего корме передергивания, стараний довести до абсурда и хамства ничего не увидел, что, впрочем, далеко не первый раз В правилах только в одном месте упоминается hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it, почему оно должно работать там где это не прописано для меня загадка

Я не пишу того что нет в правилах, а ты хочешь довести все до абсурда, причем переходишь на личности, хамя и оскор[эх жаль]я.

Лучший из доступных, ибо само условие получить кавер быть обскуред

Да ковер одинаковый, но If the target is obscured and suffers a glancing hit, a penetrating hit, or is otherwise hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it (such as being hit by a weapon with the Graviton special rule), it must take a cover save against it, exactly like a non-vehicle model would do against a Wound (for example, a 5+ cover save for a Citadel Wood, a 4+ cover save for a ruin and so on). If the save is passed, the hit is discarded, no Hull Points are lost and no roll is made on the Vehicle Damage table. If a special rule or a piece of wargear makes a vehicle obscured even if in the open, this is a 5+ cover save, unless specified otherwise in the codex or Army List Entry. Причем правила прям обязывает кидать его если он есть Правила того же джинка не дают obscured Smoke Launcher дают obscured

Это не "я сказал", так прописано в правилах

Нет, ты опять своими задумками начинаешь гнуть не туда Нет, ты опять не читаешь правила, только в кавере у техники за obscured прописано hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it

hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it и так уже необходимое и достаточное условие, даже без примеров, ибо снимает хп и наносит иммобилайз <_<

Можно ли кидать кавер/инвуль от гравиков? Инвули: Invulnerable saves are different to armour saves because they may always be taken whenever the model suffers a Wound or, in the case of vehicles, suffers a penetrating or glancing hit – the Armour Piercing value of attacking weapons has no effect on an invulnerable save. Even if a Wound, penetrating hit or glancing hit ignores all armour saves, an invulnerable saving throw can still be taken. - Про гравики нет ни слова Кавер: Even if a Wound, penetrating hit or glancing hit ignores all armour saves, a cover saving throw can still be taken. - Про гравики нет ни слова Машинки и кавер: * If the target is obscured and suffers a glancing hit, a penetrating hit, or is otherwise hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it (such as being hit by a weapon with the Graviton special rule), it must take a cover save against it, exactly like a non-vehicle model would do against a Wound (for example, a 5+ cover save for a Citadel Wood, a 4+ cover save for a ruin and so on). If the save is passed, the hit is discarded, no Hull Points are lost and no roll is made on the Vehicle Damage table. If a special rule or a piece of wargear makes a vehicle obscured even if in the open, this is a 5+ cover save, unless specified otherwise in the codex or Army List Entry. - Про гравики есть, получает кавер если obscured

не совсем так, там конкретно указано hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it и уже в примерах приведен гравитон. В остальных случаях данной оговорки нет и указаны только glancing и penetrating hit

Если они прописал кавер от гравитона только за обскуред кто ж им виноват?

Ну то есть в правила не могете? Они дают кавер сейв Но от гравиков он будет применим он будет только если obscured

Где тут про гравики или "hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it"? Нет, значит гравики игнорят От гравиков техника полчает спас бросок за кавер только если obscured в иных ситуациях не применим, т.к. это специально оговорено

Приведи цитату Ну и на всякий случай напомню Vehicles do not benefit from cover in the same way as Infantry Ладно поехали Инвули: Invulnerable saves are different to armour saves because they may always be taken whenever the model suffers a Wound or, in the case of vehicles, suffers a penetrating or glancing hit – the Armour Piercing value of attacking weapons has no effect on an invulnerable save. Even if a Wound, penetrating hit or glancing hit ignores all armour saves, an invulnerable saving throw can still be taken. - Про гравики нет ни слова Кавер: Even if a Wound, penetrating hit or glancing hit ignores all armour saves, a cover saving throw can still be taken. - Про гравики нет ни слова И наконец машинки и кавер: * If the target is obscured and suffers a glancing hit, a penetrating hit, or is otherwise hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it (such as being hit by a weapon with the Graviton special rule), it must take a cover save against it, exactly like a non-vehicle model would do against a Wound (for example, a 5+ cover save for a Citadel Wood, a 4+ cover save for a ruin and so on). If the save is passed, the hit is discarded, no Hull Points are lost and no roll is made on the Vehicle Damage table. If a special rule or a piece of wargear makes a vehicle obscured even if in the open, this is a 5+ cover save, unless specified otherwise in the codex or Army List Entry. - Про гравики есть, получает кавер если obscured В итоге имеем от гравиков инвуль у машинок не работает, кавер работает только за obscured Возражения?