Dale Cooper

особенно плохо получается дружба, когда в ответ на расходящийся с вашим посыл вы заявляете "ты ничего не Сделал, а вот я Сделал". хотя Кошкин делал турниры и ивенты за какое-то время до вашего активного участия в форумных дискуссиях. но это, конечно, мелкий аргумент.

Циник, вы уж извините, я ваш месседж в репутации прочёл, а личная почта у вас не работает. Во-первых, с чего вы взяли, что Бигкет ничего не сделал. Во-вторых, проблема, когда новички и даже совсем не новички перестали реализовывать хоть какой-то хоббийный минимум, существует. В-третьих, почему людям нужно реализовывать какие-либо проекты именно на вашей площадке, и почему отказ от этого является критерием значимости :)

Тезисы-то верные, по сути. Раньше был турнир-праздник, с соответствующей подготовкой. И регионы, у которых не выходит играть в солдатики покрасом, раньше как-то справлялись. Иван, как честный буратино, открасил несколько армий. Правда, во всех этих армиях есть неиграющие отряды, и анкету он не подал. Ну и сделал он тоже кой-чего. Как вы думаете, почему?

у англайза на фанатике было то же, только без орды унгоров.

Лева,конечно,тот еще провокатор,но в этом разделе исторически не работал пиар других клубов. Например,клуба д6 и других хороших московских. Так что с РО все прозрачно.

В этом разделе запрещен унылый постинг. Сразу видно богатую историю наблюдений. Это пересдача.

Наверное, сейчас будет недельный ридонли и кляузничанье админам, чтоб сняли скорее. По теме: буду, но сколько игр успею после уборки шкафа не уверен.

хотелось бы уточнить: по коридорам это в Г.?

TORSION CHEVAL Состав уточняется.

Вот тут вот можно поподробнее, пожалуйста

в смысле? читать вслух труды Гран-Кота? Они, конечно, достойны, но именно ли так должны доходить до аудитории?..

живьём цвета совсем другие, но на столе просто брезтейкинг. настоящий душевный покрас. репутацию чаще раза в неделю не даёт изменять(

Так речь не о клубных играх, а о турнирах. Впрочем, ключевое то, что я вас не убедил. Не удивительно, но я хотя бы попытался.

Ага, вы хотите чувство юмора себе, но лишаете его меня. Хорошо, пусть так. По данному случаю: покрас это норма. Человек постарался соответствовать норме. Получилось хуже, чем могло быть, но норму он эту выполнил. Это потребовало от него неких усилий. Он считает, что приложение усилий должно быть обязательным. А вы говорите о некоем минимуме, ниже которого покрас это не покрас. Получается, что мы говорим про разное. Вы рассматриваете покрас на турнире с собственной позиции эстета, а сторонники бана непокраса - с позиции некоего общего знаменателя. И раз за разом мы повторяем одно и то же, и при этом по-своему правы. Если бы было всё равно, мы бы этот интернет-марафон не вели) Я писал именно о зиме - тут, вероятно, возникло недопонимание в термине "сезон". Согласитесь, зимой в Москве пока ничего подобного не анонсировано. Ещё раз повторю тезис по социальной ответственности - клуб Юнион это клуб тимселектора и ведущего коллекционера. Это не просто некий клуб, вы своими действиями формируете общественное мнение. Насчёт аргумента, повторюсь: если у людей есть желание, они сделают что-то с какой-то вероятностью M. Если у людей есть желание и внешняя мотивация, они сделают что-то с какой-то вероятностью N, где N > M. Я ни в коем случае не говорю вам, что писать. Просто вы пишете "А", я говорю "как же так", а вы отвечаете "я вообще имел в виду А1, а не А". Ну и чтобы не уметь красить и нуждаться в мастер-классах, не обязательно быть новичком. Раньше были интересные игроки, правила и покрас. Теперь игроки и правила остались одни, покрас исчез. Ну и, вы просто не интересовались, я зарегистрирован на ваш командный турнир, несмотря на пониженные стандарты. Её подобие) Нет ничего хуже бесплатных советов - в этом вы абсолютно правы. Просто вы решили идти по граблям, по которым уже сходила не одна шеренга организаторов. А вот приведённую ссылку про мелкоформатник можно попробовать обсудить, в свете интереса или не интереса этой темы.

поддержу оратора.

Я думаю, злостный лицемер Джон Сильвер открасил сколько-то армий ещё до того, как вы решили донести до человечества свою точку зрения на непокрас. И так далее, за каждой фигурой найдётся какая-нибудь заслугишка-другая. Но если вы не считаете позицию, когда один недостоин потому-то, а другой недостоин посему-то, снобизмом, то история будет повторяться снова и снова. И это нормально. Я пока ни про какие другие зимние командные кубки от тимселектора-2013 не слышал. Когда оно единственное, оно важно или нет? По моей логике, при обретении минимального стандарта, человек дальше будет развиваться сам при желании. По вашей логике, человек будет развиваться сам из непокраса. В моей логике есть обретение минимального стандарта, в вашей - серый пластик, лишь бы не нехудожественно. Таки и зачем вы это пишете, что собираетесь Канаеву семинар-тренинг с обедом и пинг-понгом устроить? Здесь был разговор про игроков больше. Не очень понял, почему мы не увидимся, если честно. На то, что у вас есть пароль не потому, что вы играете на Уровне и заполнили анкету. Ведь подфорум называется "команда етц", а не "клуб Циника". Это очень сурово. Если эту суровость направить не на попущение непокраса, а на его запрет - армии на столах вырастут по меньшей мере на полтора слоя драйбраша. Насчёт не интересных малоформатников - http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=140690. Новичков там, кхм, как-то не сказать чтобы много.

я буду часов с двенадцати, или даже раньше. сыграем.

У вас есть пароль на закрытый, хотя нет даже анкеты. Впрочем, если вы настаиваете, эту тему можно не продолжать. Пока нет стандарта, будут новички, которые В Хобби с соломоновых времён, вовсю рвут на лоскуты, но так до сих пор ничего не покрасили. И каждому новому организатору они будут представляться новичками, и посещать первый раз турнир. Карлофф выше заметил, что непокрас может быть хотя бы исключением, но не нормой: а в Union зимний кубок непокрашенный. При том, что от этой порочной практики отказались и Тула, и Петербург. Зачем вам собирать все грабли? Снобизм есть у всякой элиты, потому что она элита. К примеру, уже сейчас есть снобизм по отношению к оппонентам по треду - у одного мнение не ценное, у других покрас халтурный, третьи не выиграли ничего. И вроде бы ничего такого не имелось в виду страшного, а осадочек начинает оседать. И есть непокрас на, возможно, важнейшем мероприятии сезона в Москве - это точно тормоз развития сообщества. Так что кольцо всевластья не про невидимость) Грань, вы совершенно правы. И на уровне спорт-турнира никогда не будет 100% выпестованного покраса. Но, согласитесь, поднять армию с двухцветки и поднять армию из пластика, который ещё и не требуют покрывать двухцветкой, это совсем другой разговор. А вне спорта - были мероприятия "Пепел войны" в Петербурге, где был премодерированный покрас. Мероприятия перестали проводиться, но прецедент-то остался. Люди же могут, когда хотят. А что людям хотеть, могут намекнуть организаторы и локомотивы сообщества. Кстати, мастер-классы тоже были. По меньшей мере один клуб, который бодро начал с хоббийки, фановых ивентов и мастер-классов, даже успел умереть. Причём, люди там были вроде бы неглупые, но покраса в масштабе армий на широко используемый формат там так и не успело появиться за годы. В суете под солнцем трудно придумать что-то новое. Конечно нет. Один раз пустили с непокрасом - сделали вид, что у людей всё в первый раз. Потом пустили непокрас на КОМБАТ - ну, это ж скоро, не успеют люди. Потом пустили непокрас на командник - вроде бы времени полтора месяца, ан нет. Нету мотивации-то... При том, что у оргов, принимавших это решение, есть свои веские доводы. Но по факту - три месяца турнирного непокраса. Можно посмотреть, допустим, на Воронеж, который всё никак не заставит себя играть покрашенным фб, несколько лет. Я не подавал анкеты - у меня нет пароля. У меня с этим всё честно) Не каждый может себе позволить время на покрас и деньги/желание затеваться с художниками. Но есть стандарт, и в этом стандарте "в виде исключения пойти базой" сильнее "в виде исключения первый раз непокрас". Про снобизм и пресыщенность вы вроде бы выше сами сказали, что это плохо. [ Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд ] Очень коротко: Петербург и Тула. Прирост случился первично, а покрас появился только при требовании покраса оргами. Не сам собой.

Вот тут вы не то что лукавите – вы себе противоречите. Выделение жирным моё. Это правда. Но стандарт «турнир=покрас» существовал до вашего внимательного обращения к теме организации турниров. А вы ломаете несломанное, чтобы прийти к тому же стандарту, и представляете это движение к уже достигнутому как положительный опыт. Всё правда, всё правда! Но обещать бороться – это оруэлловщина, когда вместо «покрас на турнире это норма» вы уговариваете «покрас на турнире скоро станет нормой, и это будет наша заслуга». Именно это сейчас и происходит. Какие нападки? Никаких нападок. Вы, по слухам – обладатель лучшей коллекции в наших и ещё бог весть каких широтах, но вы уже извините: без учёта игры, это хобби про поклейку и покраску солдатиков, а не про поклейку и покраску солдатиков на уровне, приемлемом коллекционеру вашего масштаба. Понятное дело, что покрас зачастую не блещет. Но он должен быть хоть каким-то чтобы отсеять хороший от плохого - были же примеры турниров с премодерацией покраса. А если этого требования нет, то покраса не будет вовсе. И играть придётся или с бестпейнтом, или хоббистом (который зачастую не блещет), или с пластиком. Чего будет больше? Смотря насколько сильно вы верите в людей. Зачем мне стараться докрасить армию, если на турнире покрас не нужен? Это очень серьёзная мотивация. Обстоятельства у всех разные, но при наличии давления (лень, семья, работа) без мотивации преодоления, непокрас так и останется. Верить в людей можно и нужно, но доброе слово и пистолет работают лучше доброго слова. На примеры людей, которые сами стремятся к повышению качества визуальной составляющей, есть примеры людей, которых нужно стимулировать. Что не делает этих вторых людей хуже, а первых лучше. Ломать старое до основания совершенно не обязательно, и отвергать авторитетов тоже не стоит. Не увидят Кота на турнирах из-за синергии непокраса и такого вот отношения. И в этом Кот абсолютно прав. Сплочённое сообщество - это безусловный плюс, но оно и раньше было. Нужно просто больше общаться и меньше делить людей на достойных-недостойных. Количество мест в команде ЕТЦ и существование оргов/игроков - уже вполне достаточное расслоение. А сейчас есть закрытость, высокомерие, глумление над нехудожественным покрасом и прочая эгоцентричная ерунда. Эра милосердия не наступает) Судя по расписанию, так оно и есть. Это ваш огромный плюс. Осталось вернуть покрас) Я, чтобы стать чуть-чуть менее видным теоретиком, посетил несколько турниров в разной географии. Конечно, несравнимо с тобой, но могу минимально оценить. Уровень – он не от формата зависит. Есть ряд слабых игроков в ЕТЦ и ряд сильных игроков в разные форматы. Шайни – живой пример. Если доживём до релиза, то есть не покинем регистрационный список по приоритетам – обязательно) Мне кажется, в таком общении есть минусы. В частности, это очень долго. Поэтому, мои тезисы такие: 1. На тех, кто занимает уважаемое в сообществе положение, сообщество равняется. Занятие положения уйдёт, сообщество останется. И занимающие положение оставят в сообществе след, и можно подумать, каким он будет. 1.1. Покрас на турнирах muss sein. 2. Надевая кольцо всевластья, нельзя не быть воплощением зла. Поэтому будучи авторитарным тимселектором бессмысленно отнекиваться от авторитарности. 3. В бубнеже старых авторитетов есть здравый смысл.

так не интересно. в таком раскладе вы всех победили, и остаётся радоваться вашим, безусловно, грядущим успехам. внимая. но и вам, с другой стороны, тут уже писать ничего не нужно - вы ж всех победили, а все толковые носители мнений уже на закрытом. поэтому вам явно тоже не интересно. вы лукавите. вам говорят: "сделайте турниры без непокраса, спасите конкорд, потому что это высокие стандарты". только "пожалуйста" не говорят, но это по разным причинам. вы отвечаете: "у нас, кому надо, у того бестпейнт, а остальным тренироваться надо, и вообще у нас ЕТЦ, а вы за бортом делайте что хотите". но вы же понимаете, что тимселектор и тим как вам удобно себя называть - это определённые концентраторы внимания сообщества. конечно, вы очень много сделали для команды тимселектора, но пока она называется "сборная россии", а не "сборная циника powered by whiteboy" - у ворчливых россиян есть к вам вопросы. это может глупо звучать, но есть некое подобие социальной ответственности: не в том смысле, что кто-то что-то нарушил, а в том, что вы в значительной степени формируете сообщество своими действиями. формировать сообщество "спортсменов", которые тащат на турнир некрашенный интернет-ростер, который потерял актуальность квартал назад - это шаг назад от стандартов. которые пестовали большой кошкин, джон сильвер, эрмайн и другие оппоненты. а тут вас совершенно определённо ввели в заблуждение.

Лев/Dale Cooper/Empire/Скромная Chapel.

+1. Хотя термин "кланвар" - это что-то из мрачного неопрятного прошлого планеты, из мира "конфИгов", "сножей" и называния "тильды" "консолью".

слава земная имеет свойство не только при-, но и проходить. подобные фразы не способствуют пониманию в дальнейшем, когда маятник качнётся в другую сторону. впрочем, если вы не планируете общаться с этими немного стоящими людьми, когда вархаммер в виде команды ЕТЦ вам надоест, то всё логично. когда на закрытом санитарный день (учёт? закрыто? ушла на 15 мин.?), и небожители в форме тимселектора, дмкрю и вас спускаются поучить людей (не пойми кого без бестпейнта) правильному взгляду на турнирный непокрас и композицию, это вызывает некую реакцию. ничего удивительного, придётся читать инерцию мышления всяких немного стоящих.

на девятых генералах тоже были группы - правила до сих пор лежат на форуме. дальше уже сайт-хостинг правил warhammer.baronwolf не открывается как вирусный.

или 2009?