Dale Cooper

отнюдь нет. прекращение вещания веларда - это не отказ от дискуссии. хотя, не спорю, куда проще раскидывать пальцы и сообщать оппонентам о своём неуважении, чем отойти от вкусовщины в суждениях. я всё ещё верю, что можно будет раскрыть тему изменения политики гв. г-н яснов даже любезно обозначил временной период: 2007-2009 годы. я считаю, что до 2007 года политика переизданий гв включала в себя те же черты, что сейчас осуждаются и преподносятся как инновации. и я убедительно прошу высказывающихся сохранять объективность: "раньше было дёшево", "раньше армия играла" - это трудно измеримые категории.

ты явно думаешь про кулб больше, чем кулб про тебя. могу подсказать на будущее: сейчас модно про кулб говорить, что он опустел, почти Умер. это слив, проехали. а вот это интересно. примеры про дисбаланс, конфликты правил и изменение баланса в сторону новых/не играющих старых моделей до 2007 года приводить, или сразу начнём мысль про то, что вот раньше-то политика была добрее, душевнее и вообще?

не твоя, тогда чья? я вот купил в "алегрисе" около 500 моделей, это больше 95% моей коллекции. выходит, я вполне себе целевая аудитория? или ты уже не "алегрис", а решил специализироваться на раздербаненных баттлфорсах и леваке? :boyan: употребление таких серьёзных терминов, как margin call, как-то очень слабо соседствует с трёхлетним разбросом. в любом случае, я правильно понимаю, что до 2007 года политика была другая, переиздания не имели своей целью получения денег за сами переиздания, правила не конфликтовали друг с другом и не устаревали, все расы обеих систем были сбалансированны, не было тупой имбы, и переиздания не меняли баланс в рамках книги и игры? ты же всё равно не дашь конкретных цифр. может быть даже потому, что у тебя их нет, а есть только ощущение. поэтому, к сожалению, этот тезис принять нельзя. я фанат гв, и твои аргументы уровня "игроки лучше, чем коллекционеры. чем? чем коллекционеры" не достучатся до моего сердца. ! Предупреждение: напоминаю, это тема про games workshop, а не про почтовые службы нашей страны - России. [ Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд ] а мне не нужен уровень компетенции в этом вопросе, мне экзорцист нужен. я клиент, ты сервис, твои проблемы меня не колышат. если тебя не колышат мои - не удивляйся, что я не покупаю у тебя. продавцы мне что-то про директ ордер как раз и говорят. это очень плохо, что у вас подразделения и сотрудники имеют такой слабый networking. слабая развитость розничных дилеров - возможно, один из негативных драйверов роста games workshop.

я так понимаю, вопрос про дату (период) смены маркетинговой политики гв ты проигнорировал? как и вопрос о том, почему компания должна думать о нолайф-прогеймерах, собирающих для турниров не-мусор. тогда я скажу про своих дилеров. с 2008 года, когда я пришёл в хобби, "алегрис" ни разу не дал мне возможность купить сестринский "экзорцист". весь ассортимент, лежащий на полке, я как раз покупаю, и ответ на вопрос об ограниченности ассортимента в "алегрисе" мне продавцы дают иной, нежели твоя логика замкнутого круга.

это ты попробуй прочитать ещё раз. я твой клиент, ты оказываешь мне услуги. какой же ты продавец, если тебе не нужно понимать клиентскую базу. но тебе понравился термин living game, это хорошо. тут два вопроса. первый, главный: когда компания сменила политику? когда именно? давай разберём конкретный месяц-год-декаду, что угодно. и второй вопрос: при чём тут турнирная армия, и почему компании нужно ориентироваться только на ленивых и/или бедных геймеров?

у меня рекорд ожидания двух блистеров с бистменами - 9 месяцев, так что аргумент розницы и покупки в розницу здесь и сейчас для меня весомый.

ага, в алегрисе на мясницкой, например, лежал раньше (сейчас, на пушечной, не видел) некий металл, который стоил сравнимо с металлом, в который гв заложила интеллектуальную собственность :boyan: спасибо тебе, добрый человек, за это. более того, чудные открытия ожидают и тех, кто захочет проанализировать, а как же в этих релизах было с балансом и правилами на свежие модели.

! Предупреждение: несмотря на то, что иван кошкин любезно поделился с нами мудростью, а не скверными картинками, здесь обсуждается компания games workshop. если стороны так и не предоставят ничего нового (периодов или дат, когда произошел коренной перелом политики, и прочее), и обсуждение уйдёт на третий круг, тему придётся прикрыть до востребования.

тезис интересный, но может разбиться об отсутствие системности в прошлом, и релизы моделей прошлого, которым давали новые правила, которые иногда были конкурентоспособными с точки зрения победы в игре. пример с хаосом - это сиреневый ДП с параллельной покупкой василисков и облитераторов, балансом не пахнет. или бладнайты, коробка которых стоила серьёзных денег для своей комплектации, в седьмой редакции фентези. или это уже считается гниением ГВ? я уже озвучивал выше свой тезис, что сама модель развивающейся системы, то, что в картонках называется living game, это по определению бизнес-модель для постоянного получения денег с клиента. раньше могло не хватать компетенции чтобы это осознать, или нравилась игра, или/и была совсем другая жизнь - это, конечно, важно, но принципиально модель не изменилась. и, конечно же, термин: "интересность системы". для кого? для вайнеров? сейчас слово против слова, разочаровавшиеся потребители против действующих потребителей. разочаровавшиеся потребители (а иногда даже и продавцы, забывшие о том, что дилер не употребляет сам) не интересуются происходящим в системе, потребители активные интересуются. мне вот очень нравится выпуск новых релизов, которые борются со старым ноубрейном и приводят армии к общему знаменателю в части правил. а уж миниатюры какие, слов не хватает чтобы описать.

то есть "всегда" и "никогда" это плохие категории, а "иногда" это категория достаточно корректная, чтобы ты выстроил интересующую тебя тенденцию? :) в таком случае, я предлагаю снять розовые очки ностальгии по временам, когда твоя армия что-то могла на турнирах, и сформулировать суть (порочной) бизнес-модели гв: любое переиздание имеет целью продажи продукта. не желай они денег за каждое переиздание, продавали бы коробку as is, безо всяких переизданий редакций? новые правила, новые модели. возможно, мышление подпорчено турнирами и желанием оказаться в топ что-то там, но я не могу себе представить, чтобы игроки в "ужас архэма" жаловались на то, что их заставляют покупать дополнения. или, обратно, что игроки в мтг Бойкотируют ежегодное обновление. вообще, если ты специалист, то я не могу себе представить специалиста по soft drinks, хулящего кока-колу за упрощенную двухцветную упаковку бутылок, переизбыток сахара и чёрный краситель. считалось - кем раньше и кем сейчас? варсиром? дисграфичными правдорубами с гомосексуальной фиксацией из "мудрых идей"? [ Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд ] я покупаю то, что мне нравится. гв сейчас мне нравится. три или десять обезьян, это какие-то метафоры. говоря о твоей задаче, я не думаю, что тебе какая-либо альтернатива гв приплачивает за антирекламу. это если ты позиционируешь себя как профессионала в продажах солдатиков.

а вот рабинович и его отдел в министерстве очень позитивно настроены к ГВ. мало ли, кто что на заборе пишет?

плохая игра, допустим. но она такая плохая не сейчас, она всю дорогу такая. так что в этом разрезе игра не гниёт. замечательно. и никак не противоречит моему тезису: существенный случайный фактор рождается из ролевого элемента, что является фичей триединого хобби. тут был некий Pooky какое-то время назад, вам бы с ним схлестнуться риторикой я ..., а ты ... :) вера, специализация и твоя правота это важно, но у меня есть тезис, что новый релиз не всегда означает выигрыш с точки зрения правил. есть примеры: 1. war altars империи. 2. пироворы и веномтропы. 3. flayed ones. список можно продолжать. есть обратные примеры, когда переиздание возвращает "с полки" старые модели. в целом, то, что после переиздания баланс в рамках одной книги изменяется, это правильно. на то оно и переиздание. таки раньше не было тупой имбы, никогда-никогда и нигде? и если с шестой редакции, то, выходит, игра уже сравнительно долго гниёт?

есть мнение, что оно сейчас так и есть. мы же не будем брать схождение двух ноулайф-пр0гейм игроков в финале восемнадцатого тура лиги овти? книга правил рекомендует поставить на стол красивые модельки, выдумать пару правил, а потом пожаловаться на кубики за банкой пивасика пинтой в "багмане". во всём виноват ролевой элемент. действительно, можно проиграть игру, взорвав каскадом вампира-лорда, или расколотив фейтвивера о скалу, но я, например, считаю это фичей игры. есть же масса исторических игр, есть шахматы и шашки, чтобы меряться умами. вархаммер это игра про волшебных героев и бессчётные армии, которые ещё и бриллиант миничез, а не про баланс и ограничение случайности. нет, не делается. новая модель не всегда выигрышна, и покупка новых моделей выигрыша не гарантирует. скажем, правила в старых вайтдворфах не предполагали продажу новых моделей - да. но при этом они писались в журнал, то есть ради продаж журнала. то есть опять же ради денег.

что такое "игра идёт ступенями вверх"? про баланс и вред игре, а почему должен быть баланс, если его изначально не было, и вроде бы даже не планировалось? и вреда игре в постоянном перетряхивании статус-кво и появлении новых солдатиков с новыми правилами я не вижу. это ведь хобби про солдатиков, а не про баланс. баланс нужен людям, которым не хватает в жизни подвига, и, надеюсь, на эту аудиторию гв работать не будет. игра про войну без элемента случайности это шахматы, то есть шашки. [ Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды ] на чем основывается это утверждение? раньше правила тоже продавались за деньги. можно даже чуть-чуть схохмить: раньше в алегрисе левак продавался для души, а не для денег.

будет жить миниатюрно-варгеймовое хобби, но не обязательно гв. посмотрим на другие увлечения гиков и школоты: скажем, онлайн-игры. пока не вышел ворлд оф варкрафт, была вполне себе конкуренция. так и здесь, есть же уже давно убивающий вармаш, раньше была убивающая конфронтация. кораблики тоже вот-вот потопят гв. а про гниение гв так ничего и не понятно, кроме вкусовщины "дорого" и "правила стали плохие", будто бы раньше было не дорого, а правила были хорошие.

:boyan: вот и славно. но есть, как я пониманию, и иные мнения на этот счёт.

меня интересует, конечно же, гниение игры. я, как гв-фанбой, вижу замечательную игру с кучей новых релизов и непревзойденными миниатюрами. правила разнообразны и вносят в игру прекрасный элемент случайности. если можно, сформулируйте тезисы по гниению иначе, нежели от обратного моего утверждению.

Конкретики, что характерно, по этому пункту так и не замечено в этой теме, только вайн.

то есть раньше, когда ГВ было теплое, ламповое и работало исключительно в убыток себе, сознание желающее победы не уродовало игру ради механики?

это к каким? "вархаммер не тот, вот раньше огого"?

Это значит "откатились"? :)

Предлагаю начать всплывать с ДНИЩА. Принесу империю, без биста и с алебардистами.

Согласно книге правил. А почему именно 20:0, если уж речь идёт об "анлиме"? Мы решили, что подобная мера будет соответствовать значению выполнения цели сценария в рамках общей турнирной системы.

1. Террейн будет предварительно расставляться организаторами. 2. Террейн будет магическим. По ростеру ответим сегодня.

будут позже, очевидно.