Lisoff

Неужели?! Я не могу в это поверить... Стукнуло в каску, он испугался, и... Штаны пришлось снять, чтобы запахом не выдали... :D

В пряжку ремня? Штаны сваливались...

Если брать в качестве цели существования Империума выживание и доминацию Человечества в Галактике, то "ксенофил" = предатель. В условиях войны предателей уничтожают... Все нормально. Вообще, получается спор о сущности человека. Человеку свойственна та или иная степень ксенофобии, начиная от неприятия каких-нибудь панков, рокеров, готов, эмо, евреев, таджиков, негров, мусульман (список можно продолжить до бесконечности, лишь бы чем-нибудь эти группы отличались), заканчивая отношением к инопланетянам (в ВХ 40к не раз доказавшим свою враждебность).

Неизвестно, что лучше - одна бюрократическая тирания, или множество... И все - "законно избранные народом"... Ну и по чисто расовым соображениям лично я, например, всегда предпочту владычество Человечества над ксеносами обратному. ;)

2-ая - В виду того, что свинцовая пуля мягче, чем серебряная, ее будет закручивать лучше. Скорее всего, еще один исторический миф. :) На самом деле, причина - господство линейной тактики, когда точная стрельбы не нужна, нужна частая стрельба. Тут уж, действительно, гладкоствол фору дает. Опять же, какая разница, на сколько летит пуля, если стрелять начинали с расстояния меньше 100 метров... Вот такая у них война была. Именно из-за линейной тактики сражения Гражданской Войны в Америке были такими кровопролитными. Пулеметы уже какие-никакие были, а солдаты в атаку строем ходили... Экономическая - не из-за оверкила, а по причине ненадобности. Да и вообще - "Пуля - дура, штык - молодец!".

Хм... Мои пять копеек в общий котел - история показывает, что ВСЕ, кто мог что-либо делать "по праву сильного", это что-то радостно (или пафосно, или еще как-нибудь) делали. Ксенофобия необходима для существования Империума - если не будет внешних врагов (которых, к тому же, легко узнать по расовым признакам), придется придумывать внутренних. Да, имеется какое-то количество культиков, отступничков, мутантиков. Но это не тот масштаб. Не хватит для оправдания каких угодно налогов, плохого уровня жизни и прочих необходимых атрибутов тоталитаризма. Желающих получить более конкретные разъяснения направляю к книге "1984" Дж. Оруэлла. :D "За Вселенную Человека!" (с) Кроманьонец (Homo sapiens sapiens), пробивший череп последнему неандертальцу (Homo sapiens neandertalensis). :rolleyes:

to: хемуль Если стиль выдержать - должно смотреться. Силовая булава - почему бы и нет. :) Конечно, бердыши и рубка ими - перебор, я так понимаю, "ради красного словца"; а вот собольи шубы и батарейки в бандольерах - самое оно! И, кстати, "ружжо" стрелецкое называлось пищалью... Это так, к слову. ;)

ФБ, Кислев? O_o Не это имелось в виду. :) Те же востроянцы сделаны в смешанном стиле, присутствуют польские мотивы разных веков, кольчуги, изящные приклады у лазганов. Это же не мешает им вписываться во вселенную... Вообще, как захочет человек, так и сделает, в меру желания и возможностей. В "высокотехнологичную самоходную печку" или "разведывательный сруб на курьих (козьих?) ножках" я не шибко верю, но остальное - вполне. Вопрос в воплощении. Я вон своим гвардейцам собираюсь головы производства Pig Iron приделать, уж очень нравятся. Этакая смесь современности и Первой Мировой. И бэк под это буду писать.

Встала бы проблема узнаваемости и харАктерности - серьезно отличалась от униформы других европейских армий только форма гусар и казаков. Вот начало XX-го века - да, отличия более заметны. P.S. :) Написал, и задумался... Так ли уж они заметны? В общем, идея со стрельцами наиболее оригинальна, пожалуй.

Я его ни в чем не обвиняю - просто пионерское детство, видимо, дает о себе знать. :) Боюсь, я не смогу этого объяснить...

Идейка, конечно, интересная... Лично мне не слишком по душе конверсия ИГ под РККА времен Второй Мировой - наверное, советское воспитание заставляет воспринимать такие изыски как "глумление над героическим прошлым" и т.д. А вообще, если грамотно законвертить, приближенная к советской армии ИГ будет смотреться очень даже ничего. Может быть, даже попробовать в качестве стиля "буржуинские" представления о нашей армии (Валхалла - лучший пример). По названию - далеко ходить не надо - N-ый стрелковый (мотострелковый, механизированный, ударный, десантный - на выбор) полк (дивизия?). Можно еще название какой-нибудь местности прибавить, где они героически наступали (оборонялись). Что-нибудь типа: " Птоцкий, Ордена Махариуса, Трижды прославленный 111-ый Гвардейский Стрелковый". :D

Сами как раз не брали. Командовал либо царь (у спартанцев даже два...), либо, в случае демократического полиса, избранный народом стратег (так же мог быть не один). Могу порекомендовать интересующимся П. Конолли "Греция" и "Рим". Так что тут, скорее всего, просто использовано красивое слово, вряд ли имеющее отношение к реалиям античности. Просто "a la Эллада", прошу прощения за мой французский. Культурой, все-таки, Эльдар больше кельтов напоминают (в теме про то, откуда у чего ушки растут, об этом есть), но, опять же, только местами, прямого перелицовывания нет. А внешний вид - больше греческий, хотя бы те же шлемы и анатомических панцири. Мне кажется, что ГВ опирались именно на кельтов (загадочная древняя раса и все такое), но в виду малой ознакомленности простого рядового европейца с историей и культурой кельтов ("Обеликс и Астерикс", а также "Келтския мифы и легенды" XIX-го века - не источник :) ), а также для придания именно внешней "древности", использовали древнегреческую стилистику. Одно из самых больших отличий - греки не были ксенофобами (ну да, "варварами" обзывали всех, кого не лень...), взгляды у них были весьма космополитичны (прямо в тему 40к звучит - "космо-полит" ;)). To: Shadenuat - Всегда пожалуйста! :)

Ауто-архос, с греческого (писать на языке оригинала не буду, не просите даже), "само" и "старший, главный". Подобрать адекватную аналогию в русском сложно, что-то типа "самопровозглашенный главарь"; да и не думаю, что ГВ сильно заморачивалось по этому вопросу. Лучше использовать просто как термин. to:Shadenuat - Как "деспот" (кстати, тоже греческое слово, изначально лишенное отрицательного смысла, просто правитель, букв. "владыка") переводить бы не стал; абсолютный правитель-узурпатор - автократ (ауто-кратос), единоличный - монарх (моно-архос).

Не поверишь! Есть целые города (только представь себе!!!), где зарплата в 15 килорублей считается нормальной... И вот в этих (воистину нечеловеческих) условиях живут люди, которые ухитряются на эти тугрики и семью кормить, и Вархаммер покупать. О как! :D Где находятся эти города? В этой, ну... как ее? А-а! В России. Кто не знает - это под Москвой. Грустная шЮтка... ;)

Огрины на огринах... O_o Всадники... Всадники - это хорошо. Конечно, если их переиздадут в пластике (как я понял, обещались) и уйдут при этом от образа Космических Монголов с пило-саблями...

Побойся бога! (Список - в кодексе, нужного подчеркнуть.) Смех - смехом, но вот сама мысль о возможности революции в обществе эльдаров - интересна...Вряд ли это возможно, с их-то традиционализмом, но все же...

Точно. Как-никак - Высшая Раса (боюсь,не маловато ли заглавных букв?), не презренные мон-кейз. :D

Оннако, мало-мало что-то есть, моя думай... :rolleyes: Брать по-любому, ибо - красавцы! В позах есть что-то от парадных портретов великих полководцев. Пафос. Супер!

Тут, мне кажется, не в гуманизме причина, а в надежде на то, что удастся договориться без потерь. Вряд ли посланнику сразу было ясно, что его не поймут, но он из добрых побуждений "разговоры разговаривал". Потери были бы и при внезапном ударе, эльдары хотели их вообще избежать, как мне кажется.

Ого...Так и представляю себе - международный симпозиум по проблеме "Являются ли Эльдары разумной расой, и если да, то что такое разумная раса?". ИМХО: Разумная раса - это раса существ, ( :) )имеющих разум (всякие сумасшедшие - не в счет, судить по отдельным представителям, как минимум, не умно; да и чтобы потерять разум, его надо перед этим иметь). Разум - "ум, способность понимания и осмысления" - так говорит нам СЭС. Эльдары этой способностью обладают. А вот что их разумом движет - отчаяние, или, там, порочная склонность к извращенным удовольствиям - вторично. Так что не стоит думать, что у Эльдаров "Силы Добра (или Зла) победили Силы Разума". Разум был, разум есть, разум будет (есть). По-моему, уже нездоровый флуд пошел... O_o

:rolleyes: А цитату полностью можно? (Шютка...)

Снимаю шляпу... (Я-то думал, что это я - самый умный... ;) ) Кое в чем (по мелочи) не согласен, но сей труд вызывает уважение и уверенность в серьезном изучении вопроса. Респект!

to: Eldve Расе Эльдаров - около 20-ти лет, ее ГВ придумало, используя реалии человеческой истории, придумало человеческим умом, наделило человеческими качествами (в разных пропорциях). Давайте не будем уподобляться оголтелым толкинистам и принимать на веру все, что в любимой книжке пишут. Так что аналогии вполне уместны. to: Shadenuat Кое-чем Эльдары даже не греков напоминают, а кельтов, таких, какими их европейские обыватели себе представляли в XIX-ом веке. Наследие ВХ ФБ ранних редакций, как я полагаю. Совершенно согласен, что люди - не муравьи в представлении Эльдаров - с муравьями не ведут войны. Соотношение сил и средств не то. Более похоже на отношения поздних римлян с варварами в отдаленных провинциях - мощь Рима в упадке, варвары этим пользуются, и вот потомок патриция живет в лачуге рядом с виллой предков, занятой грязным волосато-бородатым вождем каких-нибудь саксов или вандалов. Память и разум, культура остались, а вот сил остается только на ненависть, на борьбу, которая ведет только к поражению, пусть и не скорому. Мне кажется, что трагедия расы Эльдаров именно в этом. Люди агрессивны, сильны, плодовиты. Они не задумываются над проблемами Эльдар, не понимают их страхов, не видят их пути. В этом-то орки и лучше - живут сегодняшним днем. :)

To: Warlock_Ulthlian Какое-то подобие союза, насколько я понимаю, все-таки, есть - кельты тоже не все с Римом воевали (продолжая аналогию). Единство цивилизации - традиции, верования - имеется, истоки-то одни. Так сказать, самоосознание себя, как одного народа. Естественно, все это применимо только к обычным Эльдарам, и, возможно, к Экзодитам. Хотя, и Дарки, я думаю, прекрасно понимают, кто родственники, а кто - нет. У них, кстати, что-то типа государства имеется - основано, правда, не на "мирной инициативе". :rolleyes: Да и с самоосознанием все в порядке. Суть в том, что, по моему мнению, автор темы, конечно, волен со своим КВ что угодно вытворять, в не слишком-то жестких рамках бэка (простор для "хвантасии" есть). Вот только на "основы" замахиваться не стоит - человеко-(орко-, тиранидо-, тау- нужное подчеркнуть)-любивые Эльдары как-то не лезут в бэк. И ушки торчат, и еще что-то выпирает. Гордость древней могущественной расы, наверное... Могу поверить в этаких "обособленцев" - мол, у нас свой путь, у мон-кеев - свой, не будем друг-дружке мешать (да ну их - еще испачкаемся, фу!), но вот чтобы людей на КВ разводить, или там, технологиями с ними делиться - О_о... Свои же не поймут. "Здесь Вам не Москва, не та культура! Не поймут-с, скоты..." (с) анекдот.

Империум - государство с четкой (очень сложной) структурой, четкой вертикалью власти, унифицированной системой налогообложения, комплектования войск и административного управления. Уровень развития отдельных миров не важен; так, например, в Российской Империи сосуществовали народы, находящиеся на разных ступенях развития (народы Сибири - родоплеменной строй, Средняя Азия, Кавказ - феодализм, и не только). При этом правил один Император, было одно правительство, армия, законы и т.д. Существовали, безусловно, и местные исключения, связанные с традициями конкретных народов, их экономической и религиозной обособленностью. У Эльдаров мы наблюдаем нечто иное, скорее напоминающее Древнюю Грецию с ее городами-государствами. Нет единой структуры управления, нет единой армии. Нет единого государства, есть корабли-комунны с внутренним самоуправлением. Насколько я помню, Эльдарские Гвардейцы - ополчение, собираемое на время ведения боевых действий для защиты КВ, что также сближает модель общества с древнегреческим. Единство целей - логично вытекает из общей обстановки. Мы же не будем искать государство у, например, кельтов, боровшихся против экспансии Древнего Рима. Единство целей - на лицо, единство управления - только координация военных действий советом военных вождей. Это, скорее, союз, нежели что-то, хотя бы отдаленно напоминающее государство. Само-собой, что некоторые сравнения далеко не полны и однозначны. Конечно, общество Эльдаров сложнее любого античного или средневекового, но некоторые аналогии стоит признать. Можно говорить о единой цивилизации Эльдаров, но не о наличии у них единого государства. В рамках этой цивилизации вполне возможны отклонения (интересно, какой КВ наиболее нормален?), вызванные и, предположим, изоляцией от других КВ, и личностными особенностями лидеров, и опытом общения с другими расами. Тем не менее, мне кажется, что делать "добреньких и гуманненьких (!)" Эльдаров - действительно, похоже на скатывание к идеализированному образу "эльфиков", не имеющих места в мире Вархаммер 40к. ИМХО.