Shadow-Hunter

кхм... quote: Thunderwolf Mount(p.62) bla,bla,bal....has the unit type of cavalery, adds +1 Strenght, +1 Toughnes, +1 Attack to his profil, and has the Rending ... bla-bla... he may only join Thundrewolf Cavalery or Fenrisian Wolwes... Как бы про вунды ничего не пишут, или где-то отдельно прописано? :) чуть опаздал. Evilmaxx ... имхо: если сажаем на волка то тралов брать вообще не могем. А сами тралы, естесно, кавалерией не становятся.

бить може вообще все что угодно. Но наплечник чувака, с лапкой на бекпаке и мечом в руках, говорит нам, что это бладклав... там на фотке вообще все бладкалвы. :)

Вообще-то на этой фотке лапка декорация, ибо весит от на Бекпаке Бладклава, а у них такого варгирчика, как "Штандарт Волка"ТМ(Год Мод ОН)ТМ, нету. В илюстрациях кожекса эти, "банерки из коробки"ТМ лепятся куда только можно и кому только не лень. Еще из художеств сильно доставили Сторм Шилды на Ланд Рейдерах и Дередноудах. Кстати может я невнимательно читал, но где вы на айрон приесте две вунды нашли?

Вопрос такой: Лорд и два волка варгирных. В бою погибли оба волка, лорд не потрял никаких вундов - как его считать при подсчете виктори поинтов? Как отряд, и тогда пол цены лорда за потерю более половины отряда? Или волки отдельно, а лорд отдельно?

о.О Это я сказал? Я говорил, что люди с длинными рейтенгами кричали про Асолтников(такие парни с прыжковими ранцами) и Авангардников(такие ветераны с прыжковыми ранцами) Вот об имеено о постах в таком духе я и говорил:) А стоит попробовать перевести разговор в конкретное русло: кто, что, как может, и причем тут Шрайк... В ответ будет тишина. До постота в 15+ терминаторов.

Придвидя сотни минусов в репу.... Вот приходишь... пишешь: море термов не бек для Воронов, да и как-то странно смотрится мужик с джампаком в стаде холодильников. Но остальная часть кодекса под Шрайком уныла... И тут же люди с длиными рейтингами начинают кричать: "Бред! Асолтник! Авангардники!".. А хочеш начать дискусию как и, что может играть под Шрайком ответ один: "15+ асолтних терминаторов тебе в ростер и 100 очковые скауты в трупсу". Вобщем сказать нечего: Море терминаторов. Стадо Ленд Рейдеров. Асолтники, чтоб натянуть бек на глобус. И скаутню на здачу, чтоб неотсвечивали. Вот и вся бековая и играбельная Гвардия Ворона. Вот и все специ скрытных операций. /off/Я так понял дивнюк это такой взрослый/врослеющий дядька которий красит солдатиков и играет ими в какуюто игру? Так раз вы такие спорстмены, чего кросов не бегаете и шатнгу не рвете?/off/

Может и путаю. Посмотрю.

Прошолся еще раз по форуму: Шрайк+термы... термы под Шрайком...Шрайк это много асолтников...много асолтников? следовательно нам нужен Шрайк. Но вот грусно это все... Братья вороноводы может разберем тактику каждого юнита в разрезе применения его в ростере Шрайка? А также их взаимодействие. Вроде как наши ростеры должны показывать всем на поле боя преимущество тактики над тупой силой. Тоесть строим армию беково и играбельно, а не сливно. И начать предлагаю с первого, что приходит на ум глядя на миньку Шрайка: асолтники. Спец правило Шрайка, флит, как бы намекает, что мув 12"+д6"+чардж=хорошо. + Инфильтра= чардж на первый ход. У нас их есть два варианта: обычные и авангардные ветераны. Авангардники - ребята безтолковые. Ветеран сотен рукопашных, который любит их с дества(службы обычным асолтником). И от обычного мара отличается в двое большей ценой, +1 одной атакой, и слегка лутшим лидаком. Мое видение юнита авангардников: 1) уменьшить цену хотябы вдвое, а то голый ветеран с джампаком по цине терминатора - маразм. 2) перетащить в элиту. 3) Умение выпасть из дип страйка, ударить, и смытся обратно в дип страйк. А не стоять под ответным огнем и/или ответным чарджем. Может и жирно, но на сегодня они своих очков нестоят - ИМХО. Обычные асолтники: Ребята вроде как рождены для ХтХ, но спец оружия для ХтХ только у сержанта, атка на одну больше банального марина. Стрелкового усиления тоже не особо: огнемет за умопомрачительные 10 очков и плазма пистолет за безумные 15. Но они нам роде как не особо нужны мы флитить собрались а не стрелять. Итого ударный отряд с малым количеством атак. Против наших 27+3спец с чарджа: - тридцатирыльник орков с порадует нас 87+3спец атаками, естесно минус потери, что с учетом Вепонскила, тафны и шестого сейва порядка шети рыл. Все равно ответка нехилая. Можем и убить, а можем и убится. - палтун ИГ под камисаром, пусть тридцать штук и паварешка только у коми. ИГ без Страйкена(я такого еще не видел). Это 36+3сец атк. Что с учетом нашего 3+/3+/их5+ да по четвертой ине вобщем некисло. Теоретически за пару фаз ХтХ рвем с небольшими потерями. - Хаос мары. Самые саме обычные. 18+2спец, ударили одновременно. У нас немго больше атак у них фирлес, тоесть у нас небольшое преимущество и за какоето время забадаем, почти погибнув. - Волки. 21+6спец+(2+д6)очень спец атак. Преимущество за волками. - Генокрады.... У них инициатива и ведро спец атак. Нам грусно, хотя иногда генокрадов и рвал. Конечно есть еще ельдарские гардины, авенгеры, кусочек ИГе. Здесь я сравнил асолтников, не скорящий специалистов ХтХ, со скорящими основами других армий(трупсой). Сравнивать асолтникав с другими специалистами ХтХ нет нималейшего желания. Да Шрайк немного поднимает потенциал оряда, но сам он стоит как этот отряд. А значит у врага будет еще один такойже сквад трупсы, как тот, что мы брали для сравнения. итог: да теоретических 24" чарджа это хорошо, но отряд требует потдержки других частей армии. Раз мы флитим то размегчать стрельбой врага должен ктото другой. А значит Шрайк+Асолтники+размягчатели=700 очков нашей армии против 230 армии противника. Самих по себе асолтников отпускать напряжно и по составу армии(в фасте есть еще много полезного), и по цене(дороговаты как для своих возможностей), и по жевучести самих асолтников(ребят мало, а 3+ хуже чем большая толпа), ну и последнее - ребята не скорят. Мое резюме: Один отряд со Шрайком в инфильтре/аутфланке в тылу армии врага может навести шороху. Но нужны прямые руки, и осознание не только в кого-бы вчарджить, но и что делть дальше.

Повторюсь. Если мне склероз не изменяет то: в Индекс Астертес было прописано, что у Воронов, в отличии от стандартной организации чаптеров по Жилиману, имеется десять, похожих друг на друга как две капли воды, рот. Которые действовали абсолютно независимо. Значит можем сослаться, по методу Сова, на то что Вороны отличаются от стандартного чаптера никак не меньше чем Шрамы. Но, яб даже сказал НО, Индекс Астартес книжко старое кажется под третью редакцию вообще и вполне вероятно на сегодня не актуальное. И, как я писал выше, одна из вещей которую жду от нового ИА - это описание организации чаптера в свете новых тенденций. В конце концов Вороны, чутли не самий гибкий в тактическом плане(и организации тоже), в отличии от зажатых кодексом или на кодекс возложивших, орден. В свете бека/анбека, вспоминая все известние арты и ГВфотки, там все таки много асолтников. А еще по беку мало дреноудов и техники, они есть но их ОЧЕНЬ мало. Посему тихо =) на реактивных ранцах =) и незаметно =) "Дроппод прекрасно подходит для проведения незаметных операций в тылу врага"(с)Шрайк =) действовать Вороны должны. Лично мне хотелось-бы увидеть злых и боевитых ветеранов-асолтников с паками в элите и ком. подразделение на джампаках(Мечты, мечты). Только давайте не вспоминать про авнгардников: использование самоубийственого отряда который в три раза дороже своих возможностей, точно анбек для Воронов. Они ресурсами не разбрасываются. Мое видение юнита авангардников: 1) уменьшить цену хотябы вдвое, а то голый ветеран с джампаком по цине терминатора - маразм. 2) перетащить в элиту. 3) Умение выпасть с дип страйка, ударить, и смытся обратно в дип страйк. А не стоять под ответным огнем и/или ответным чарджем. Может и жирно, но на сегодня они своих очков нестоят - ИМХО. П.С.: народ может разбор юнитов через призму Воронов/Шрайка возобновим в соотвествующей теме?

Не факт, что уберут мантию. У волков есть возможность дать етернала. Не дешовая и ограниченая, но есть. Так, что про мантию шансы 50/50 - либо уберут либо нет ;). Ну а мегапапкам етернал, это и к астрапату не ходи, вопрос только в количестве именных етерналов :).

Где-то пол года назад полистал расписки на этом форуме. ... Тактический вопрос: Флит подразумевает чардж. Может руки кривые или кубики неграмотные, но десять асолтников убиваются об тридцать орков или десятку хаос маров. Искрене верил, что с орками должи справлятся самостоятельно. :rolleyes: Но сейчас бросаю им на фланг айронклада в паре повеселее. Можно послать меня на репорты/раписки братьев по разуму? [ Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд ] Извинения приняты. А про бездуховность... Уже говорил: купился на громкую рекламу, а получил не то чего ждал =)

Это, что :oops: такое? :oops: уважаемый? Или автора рейтинг увидеть не позволяет?

Тебя наверно удивит, но это и моя позиция. Просто был несколько разочарован, вникнув в механику вахи, обещали снайпера-специалиста, а получил кичливого костолома. Я искрене уверен, что 100500 терминаторов с флитом, ниразу не Гвардия Ворона. Дредов и танков должно быть мало, а хитростей и заподлистостей много. Повторюсь сейчас сидю курю кодекс на тему большого количества разорбеков ХБ/лаз-плаз, пытаюсь прикинуть боевую эфективность. Интресно посмотреть на новую леталку. Но вот проблема мне просто нравится Шрайк. Мужик прикольный(я снова про бек) и минька симпотная. [ Добавлено спустя 6 минут 2 секунды ] А теперь все тоже самое, но с цитатами. Пожалуста.

Mitrius - а читать то, что написано в цитируемых постах, религия не позволяет? Skiv - в десятку. Сам с удовольствием посмотрю на такое творение.

Ой зря ты это сказал.... Щаз тебя заплюют за то, что к Кровавым Ангелам примазываешся. Еще решат, в тайне, ты за них играть мечтаеш Про терминаторов, байки и огенметы. Одно другому вроде не помеха. Просто у: Саламандр огеметы по жарче, у Фистов терминаторы по упоротей, а Шрамам тормоза для байков не подвозят :)

"И эти люди обвиняю меня в ...."(с). Кстати а что такое дивинизм? Абсолютно ничего не мешает, по нему родимому и собираем. Может конечно я его не стой стороны курю, но пока без особых успехов. Присутсвие Шрайка как-то сильно обрезает или выбор юнитов или их возможности. Вот ждемс, с любопытсвом новый, ИА. Еще интресно чтож напишут про сам орден, ибо миньки в новом кодексе отличаются от цветових схем(те самые ободки на наплечниках) из Индекс Астартес. Волки и Вороны стоят в шкафу на разных полочках, и цветов и орденов не меняют. Подкормака для тролей: А еще у меня есть девел фиша, два кризиса, пять терминаторов серых рыцарей, и нераспечатаная коробочка тысячи сынов. [ Добавлено спустя 8 минут 31 секунду ] Мне всегда казалось, что именные персы разных орденов дадены для того чтобы показать отличительные особенности в тактике и стратегии: упрямсто Кулаков, манвреность Шрамов, зажигательность Саламандр, и т.д.

Мой поклон. Прям, Сунь Цзы Впринципе с большим количеством дроп подов есть еще одна проблемака. Если армия миксованая, то дропы, выпадая вперед всех остальных движений, могут мешать маневру остальной армии, и блокировать лос стрелкам. Сам с таким столкнулся. Лекарство - естесно, думать куда падаеш:) Но ах этот скатер:). Но у этой проблемы есть и другая сторна. Ведь дропы блокируют лос и мешают проехать не только нам но и противнику. Да килпоит. Но на 12ю броню тоже отвлечся нада, ведь и 8силой не всегда пробьеш. Можно и на точку скинуть, поденаить, ведь не у всех армий есть в трупсе мелта, а орчьи бойзы и осколками взрыва не плохо убиваются :). Вполне себе его можно использовать как универсальную жертву. И пусть враг сам решает: тратить время и сили на коробочку за 35 очков, или терпеть насмешки от штормболтера(пистолет на танке злая шутка от ГВ) и ехать на 6" дальше. В Волчьем случае так можно юзать дроп которий приписан с Лонг Фенгсам. Или веселых самоубийц с комбимелтами и черножелтыми наплечниками.

В хобби я потребитель. Мне дали возможность выбрать сторону(благо в вахе их чуть более чем много), с беком которой я могу себя асоциировать. Да, да, да - ваха для меня не спорт, а красивая игрушка. В игрушках я выбираю себе героя по вкусу, того кто (он с нами/мы с ними) схож по духу, характеру, маразму. И если во вступлении к игре, и в разделе выбора персонажа мне долго и упорно описывают, что ельф это крутой мастер лука, и скрытности. Но когда я начинаю играть оказивается, что ельф лутше всего показывает себя в фулплейте с дворучем в руках.... Хм, я чуствую себя обманутым. Почему Шрайка обязателен для любого ростера воронов? Нет не обязателен. Но тут кажется уже упоминалось - Вороны это 10 одинаковых рот, которые действуют самостоятельно(Хотя с новой редакцией могло изминится и это). Если правильно помню Индекс Астартес, цветовая диференсация наплечников(два раза "ку") показивает не принадлежность к разним ротам, а специализацию внутри роты. Единственый описаный капитан это Шрайк. Тоесть мы вполне можем предположить, что Капитан-Тень Шрайк такой себе пример стандарта капитана роты. Вполне возможно, что Капитан-Тень Корвидая будет примером другого типа капитанов и окажется голопузым скаутом :) Асолтники ли вороны? Пример раскраски ветеранов воронов,(ИМХО: с белими наплечниками и головами больше на сорок похожы) и кто на рисунке - асолтник. Каждий второй пример миньки в цветах воронов - асолтник. Из всех артов на которых показаны вороны только на одной, панорама битвы из рульбука 4ки, показаны бойци Гвардии Ворона без джамп паков. Под авангардными ветеранами написана цитата сержанта первой роты воронов. Ну и последнее, ворон птица - а кто еще из юнитов маровских с птицей асоциируется? Естественно книжки это не только картинки, да и незаметние партизаны с реактивными двигателями на спине это как-то странно, НО... :) Теперь наконец про саму войнушку. Соглашусь с предыдущими ораторами - бешеная атака, и оглушительный рев сотен джамп паков это по части Ковавых Ангелов. (Которых вороны не уважают). Воронское это действительно: Аутфланк, Хит енд ран,(Кто сказал Белые Шрамы?) Скаутость и Инфильтристость. Собственно получение этих возможностей я жду от нового ИА. Вороны умеют наносить удары с неожиданных направлений, и являются мастерами партизанской войны - я бы хотел чтобы они в какойто мере могли это на игровом столе. Сейчас медетирую над ростером где много разорбеков, болтерных и лаз-плазмовых, НО накой им здался Шрайк с его флитом. Есть отличный юнит маневрового боя - байкеры, НО накой им Шрайк? Почему Шрайк? Ну вроде как он нам нужен чтоби показать то чем Вороны отличаются от Ультры. Разве не такая была задумка именных персонажей в кодексе пятерки? Вобщем вороны пока ждут на полочке того, что же им приподнесет новый ИА. А сам я пока играю армией которая, по сравнению с ванилью, имеет больше возможностей для маневра огнем, силами и средствами, а также лутше наносит неожиданные удары - Волками.

В прошлой редакции, была эта замечательная табличка которая разделяла ордена по особеностям. Может конечно не идеал, но различей между орденами было больше.

Соглашусь с Solary. То что вышло в новом кодексе СМ это не РГ. Без умения наносить точечные удары, заставлять противника дрожать за свое ХаКу, падать как снег на голову и Хит енд Ранить в никуда... Неет. Нет, у собраного на Шрайке ростера, духа Гвардии Ворона. Конечно можно натянуть бек на глобус, что: "перед началом драки Капитан, сам ползает по кустам раставляя маяки, куда сбрасывают терминаторов(Шрайк инфильтряший кучу термосов).. но как-то это не то. Вангарды душевны, пафосны, но безумно и бездумно дороги. Асолтники - банальные марины без открывалок(мелта) и оружия(один спец вибор у сержанта)... Вот только мне кажется, что 210+ очков за отряд, для которого 30 бойзов проблема, перебор? Да и вообще мы не тупые ХтХ шники, что флитом рвутся вперед под шквальним огнем. Мы не жаждем набить морду. Мы не бросаемся грудью на амбарзуры, для этого есть Волки и всякие там Ангелы. Мы думаем и планируем. Ждем. А потом бьем. Внезапно. Один раз. Наверняка. И только безмолвная ночь - единствений, замерший в ужасе, свидетель нашего жестокого мастерства и холодного ращета. Только ночь - единственный живой свидетель. ... Вобщем все надежды на новый ИА. Который с нетерпением жду с того самого момента как первый раз увидел фотку содерждания. Дайте мне увидеть орден десантников-специалистов. Орден тактики, стратегии и молниеносных ударов, что несут смерть с небес. Орден, что без всяких бросков Д3(именной ликтор), заставляет опонента боятся поставить ХаКу на стол. Тех кто заставляет оглядываться, дрожать от каждого шороха, и видеть в каждом отблеске прицел снайпера. Тех кто пришол не драться, тех кто пришол убивать.

Главное то, что стремно мне шаблонами стрелять туда где уже и так вся моя армия отжигает. :) Но достоинств пушки это ниумаляет ниразу.

HQ Unit 1 - 285(2 models) Wolf Lord Asbjorn Silverbeard +Runic armour +Thunder hammer +Storm Shield +Wolf tail talisman +Wolf tooth necklace +Saga of the Bear +Thunderwolf +fenresian wolf Unit 2 – 125(1 model) Rune Priest Oleg Wintercrow (Living lightning & Jaws of World Wolf) +Wolf tail talisman +Wolf tooth necklace +Chooser of the Slain Unit 3 – 115(1 model) Wolf Priest Fridgar Bloodwolf +Wolf tail talisman +Wolf tooth necklace Elite Unit 4 Wolf Scouts (5 models) - 115 +Meltagun +mark of wulfen +3X melta bombs Unit 5 Lone Wolf (3 models) - 100 +Thunder hammer +Storm shield +2X fenrisian wolf Unit 6 Wolf Guard(4 models) - 357 +2X Thunder hammer +combi-melta & power fist +Arjac Rockfist +Razorback “Valkiria” Troops Unit 7 Grey hunters (8 models) - 165 +meltagun +power weapon +mark of wulfen +wolf standard Unit 8 Grey hunters (8 models) - 190 +meltagun +power weapon +mark of wulfen +Rhino “Munin” Unit 9 Grey hunters (8 models) - 190 +meltagun +power weapon +mark of wulfen +Rhino “Hunin” Fast attack Unit 10 Thunderwolf Cavalry (5 models) - 345 +Thunder hammer +2X Storm shield +melta bombs +bolter Heavy Support Unit 11(1 model)– 260 Land Raider “Sviatoslav” + multi-melta all=2247 models in army = 44 Гарды идут по отрядам сержантить. Arjac в отряд с флагом и на ЛР, фист с комбиком в скаутов. Одинокий волк садится в разорбек и катится в поисках своих любимих монстров или отрядов трупсы количеством до 10ти рыл. Собсно фан тут: 300 очковий лорд на волке, и одинокий волк(они мне просто нравятся хотя воюют тоже ниче так :)). Вариант усиления этого щастья - поменять фан лорда на еще один отряд кавалерии(но если чесно напрягает 8й лидак).

хм... интресно, а чем будет заниматься остальная армия? И кто эта остальная армия?

Насколько я помню по соотношению цена/качество мары(или почти все армии) просто уступают демонам. :) Никто не говорит, что расписка убер и турнирный топ. Но при желания этим можно играть, возможно с успехом.

Все таки не соглашусь. Если мы играем от быстрой атаки(Шрайк, Хан), то пушка бросается одна в своем деплое(а грусно ей там от аутфланков вражеских разных), а со второго хода есть опасность стрельби по своим(у скатера настроения разные бывают). А вот в стрелковых марах, думаю, ей есть где развернуться.