Вятко

Во первых это офтопик - ибо разговор идет именно о том что оказывает влияние а что нет...а не о том кто Карчеву страшен и как с этим бороться. Во вторых - снайперы могут уломать Карчеву руку правую хоть десять раз, ибо у Карчева есть как минимум 2 ( и то если 1 из 3) джека которые стоят или полностью закрывая его, или уже во вражеских рядах в 7 дюймах от Карчева, разбирают всех кем "осталось подойди и добить". А он сам не обязан лезть вперед со своей мега страшной правой рукой, а тем более стрелять стоя к врагу задней аркой из фистуры с 4 ратом без фокусов на себе:)

ИМХО...рост "ниачем" вообще. Зачем брать абсолютно пехотного кастера, для 2х джеков? Не вижу тут профита нигде вообще. Брать кастера который не сможет кастовать свой самый полезный спел и фит - провал. Кастовать только супериорити и вообще расчитывать полезность этого "мегаспела" - провал. Расчитывать на инхоспитал граунд и то что соперник вообще без песфайндера - провал. А кидать назад...после ЧАРДЖА - эпик фэил...так как - чтобы кинуть назад надо встать кодиаком так, чтобы он смотрел передней аркой в сторону бегемота, а при чардже это можно сделать только если доказать что обход по дуге на какой то планете считался бы прямой линией. И да - после этого мы получаем прекрасные виды на заднюю арку выбежавшего вперед кодиака :) С Ируском, пехотные юниты в мили под батл ластом, творят такие чудеса которые бегемоту даже с его пробивной бронёй и не снились. К примеры демо-корпс вообще могут на айс брейкере разогнать количество кубов с чарджа до 5ти, Ну или чардж не особо и дорогих по очкам айрон фангов с 4мя кубами и ричем, детской прогулкой для оппонента не покажется. А на 15 очков, 2 джека, не смогут ну никак вообще прикрыть самого Ируска, и если противник не наметился убивать на столе все что видит...спокойно может вообще забыть про 2 джеков на столе и пойти кастеркилить почти голого Ируска. П.С. если хочеться рост только на джеках берите как я карчева :) на 15 очков мы имеем "практически" 4 джека и 6 забущеных на всё атак всего за 3 фока.

Ну собсна, себя любимых надо же расписать не 1 предложением. И так, у нас в правилах есть 2 пункта, которые описывают различные манипуляции с нами любимыми. Во первых это: "Karchev is a living model, but he is neither a warjack nor a warrior model." Соответственно - все что использует как тригер определения оппонента как джека или пехтуры, по нам радостно не проходит. К примеру, фит Немо. Однако у нас также прописано что "Effects modifying the amount of damage to or the manner in which damage is applied to a warjack also apply to him." Из этого делаем вывод, что если по нам лупят с какими либо модификаторами против джеков ( такими как доп. куб на дамаг от джек хантера, к примеру, или увеличению результата броска на дамаг на +сколько нибудь), усиление вполне спокойно проходит и тревожит наш запертый в консервной банке, неокрепший моск. Ну а дальше собсна...можно переискивать кучу примеров из форсбуков разных фракций, но так как мне лениво, думаю каждый вспомнит что нибудь подходящее в виде примера из своего войска.

ещё пара вопросов: 1. цена вопроса - мы собираемся пофаниться или что скидывать на новогодний призент будем. 2. по спискам Мышелова вижу только вармаш, куда же хордз дели?

если кто нибудь из Кадора одолжит мне 1 спригана с удовольствием протащу на тоу со совими джеками пехтуру моего старейшего друга. Думаю моя Карчевская юбка от этого не помнётся ;)

Пары будем по договоренности составлять? или рандомом?

А давайте выдохнем все от споров по Дюргену и отвлечемся на что нибудь более приятное? например можно бы уже конструктивные идеи по эвенту обсуждать? Или хотя бы отписаться кто планирует придти а кто нет...Если взглянуть на первоначальную расписку Мышелова, Кадор закончит свой бой практически не начав, ибо по раскладу получается что кадора всего 5 рыл, против явно перевалившей за 10ку оппозиции. И вообще - вот лично я например не хочу защищать цвета красных упырей, моя оранжевая команда готова присоединиться к оппозиции в борьбе за независимость от красных захватчиков ;)

я бы все таки расценивал что получение фокуса здесь идет в момент когда все получают дамаги, вместо занесения в грид, уже после кидания дамагов.

Вся циничность данного спора в том, что сам счастливый обладатель данного причинного кастера и пытается доказать что он сам же не получит профита лишнего. Мы с Вами друзья так бьемся в стенку просто. Ответа от Инфернала по теме (адекватного ответа) не было, а у нас мнения диаметрально противоположные и пытаться изыскать более доказательств чем есть сейчас все равно трудновато. Но больше прува пока от меня с мышеловом, ибо даже OVA заметил на что мы ссылаемся в рульбуке. С другой стороны некоторые продолжают кидать ссылки на форум англоговорящей школоты (без инферналов - они и есть) и единственный человек адекватно строящий оппозицию все тот же OVA.

Опять таки в ссылках от Khalany не наблюдается даже слабого намека на прув чего бы то ни было. Пока стоим на своём ибо:

ммм...мне кажеться что тут от вопроса поставленно зависит, и на форуме приватиров Инфернал мог обратить внимание на ответ про бустить дамага и про тайминг самого бласта, а не на факт получение фокуса. И все таки из рульбука не выкинешь тайминг про "suffer damage". Что меня не переубедило пока ни на грам. В любом случае пока останусь в ожидании ответа на немного по другому поставленный вопрос. Не могу не согласиться с другой стороны с цитатами от OVA. Посмотрим кто прав. В любом случае аргументированный спор всегда приятен. Плюсомётить не могу, но + ОVA. :)

Вот самая разумная мысль, вкралась в наши ряды. Лучше, всё равно никто спор не рассудит.

Читаем правила сигнарских сворднайтов. Пенетрейшн страйк. Вот там описано именно ситуация, вместо броска кубов. Если бы здесь не нужно было бы идать кубы, и имелся в виду любой дмаговый бласт, было бы написано так же. Или все так уверены, что именно для 1 скила приватиры решили изловчиться и то же самое написать другими словами. Это 1 из примеров разницы с фразой "suffer damage". И это не единственный пример.

ммм...человек который пишет про чьи то проблемы сам их же и испытывает :) таких людей мне просто жалко. так что проблемы сударь у тебя. Смотрим далее вразы инфа 100% и выделение слов строками да ещё и капсом показывают на проблемы не только с ин. язом, но и с психикой. Наоборот ясно что правила некоторые читают так как им удобно. от АоЕ с силой 1 Дюрген не будет получать дамаг, так как он не продьет броню...априори тут "suffer damage" даже не пахнет. и нечего теплое с мягким путать. а тем более полуофтоп устраивать в читабельной теме.

вот воистину ищющий чит да обрящет. по правилам suffer damage - когда ты зачеркиваешь клетки грида а не кидаешь кубики. и would suffer damage означает если будет прописан дамаг, а не вместо кидания кубов. Это раз. По правилам вармаша, после хита ты кидаешь кубы на дамаг, и после этого считаешь дамаг минусуя его о броню соперника. Так вот...если бы вносились в данном скиле тригеры на изменение правил то описание звучало примерно как: "...when hit by attack with blast damage..." или "..instead damage roll..." или "after this model was hit". Это два. Претензии от человека не имеющего соответствующую игровую практику и специализированных знаний по области, вообще не котирую, это три. В вармашине, если кто то не забыл прочитать рульбук, дамаг и бросание кубов на дамаг, 2 разные вещи. Так как первая является последствием второй с уже вступившими в силу модификаторами, а следовательно в данном конкретном случае - не кинул кубы, не пробил броню, ни о каком "suffer damage" не может быть и речи. По поводу ссылки от мышелова - это форум зарубежной школоты которая так же как и некоторые ищите способ с читерить. Они естесственно будут утверждать что угодно, но нет фактов что это люди вообще рульбук то осилили (стоит раздел хоумбрю правил открыть что бы картина о людях ясна стала). А отписки от представителей именно организации разработчика там нет, следовательно, ссылка - фуфло.

Да не работает ничего у Дургена...грамотеи блин...все по умничали, что знают все значения слова would...в разных ипостасях...и вышел у вас господа эпик фэил, это я вам как лингвист говорю. Ну так вот...дабы усугубить споры своим ИМХО...вся разница между энливеном и скилом дургена - то что при энливене- гарпуне, мы кидаем на дамаг и если он проходит, мы ПРОПИСЫВАЕМ дырки в модель, а у Дургена - мы кидаем на дамаг, и если он проходит, мы ВМЕСТО прописывания дырок в модель, получаем фокус, а грид остаётся не тронутым. Собственно на эту разницу и указывает сослагательное наклонение получаемое от пресловутого would, на которе вы ссылаетесь говоря о ненадобности кидать кубы на дамаг. Следовательно Дюрген при хите ничего не получает, получит только если возникнет необходимость, прописать дамаг в грид и именно так, а не вместо броска на дамаг, когда чисто гипотетичски он может его получить. И если следовать логике дальше, в обратном случае в правилах написали бы в виде тригера "after hit" к примеру.

В связи с сегодняшним моим Днем Вареньем... в среду собираюсь быть, дабы камрадов напоить. Буду примерно к 18.30 у Портала.

конкретно вот эта фраза говорит только о том что не срабатывают эффекты с атаки...буст атаки афинится к дамаку а не к эффекту после него. так что в разборе вопроса буста - фраза ни о чем.

Скорее всего появлюсь в среду, и если появлюсь - то вместе с мышеловом. Попытаюсь До Кира приволочить, и если мне удастся поставлю себе памятник. :)

Собсна за этим и едем сегодня...на поучиться ты сразу 3х партнеров сможешь найти..и3х людей которые как раз таки разъяснять и приедут. к 19 будем примерно

да сегодня будут...много...Драгон, Мышелов, Я...ну и еще человека 3 "соначинающих"

Согласен с последним оратором... Каждый сам себе выступает неким мерилом. В данном случае я имею ввиду отдельное комьюнити в целом. Если Товарищи с ридной Украины считают что хотят видеть только приватировские модели, флаг в руки...у нас это может быть и по другому. Я например не считаю что скелеты, настолько не тематичные что их нельзя считать конверсией, а проксей.

Абсолютно согласен с Учеником... нужен стимул чтобы народ переставал ленится - проксить и не красить. Если давать поблажки всегда, никогда ни у кого норм. покраса армии не будет. ИМХО

МММ...Драгон просто молодец, собрал довольно интересный эвент, в приятной обстановке - спасибо, так держать (почаще бы). Спасибо всем нам-участникам, за то что пришли,увидели, кто то победил, а кто просто получил море фана и полезного опыта. Осталось дело за "малым" - плодиться и размножаться любителями этой игры ;)

хм. спасибо большое за совет. попробую потетстить