Grishnak

Могу посоветовать съездить в магазин "Техника Молодежи" и решить все на месте.

Спасибо. Я его как-то не заметил. Вполне юзабельно и пафосно.

Итак, давайте попробуем с другого конца. Берем основу, Сэм, Чаппи, три подразделения байков (см. первый пост). Итого 1350. Остается 650 очков. Это достаточно большое число, на которое можно взять много вкусного. Основу я менять, пожалуй, не буду. А вот вариантов распределения остаточных средств есть множество. Если у вас возникнут интересные идеи как их потратить, то милости прошу, советуйте! ;) 1)Вариант 1: ЛендРайдер - 250 ЛендРайдер - 250 ЛендСпидер(ММ+ХФ) - 75 ЛендСпидер(ММ+ХФ) - 75 2)Вариант 2: Терми+Ассалтка - 250 Терми+Ассалтка - 250 ЛендСпидер(ММ+ХФ) - 75 ЛендСпидер(ММ+ХФ) - 75 3)Вариант 2: Эскадрон Байков (мельган, кулак, огнемет, АБ) - 310 Хищник(АК+ХБ) - 95 Хищник(АК+ХБ) - 95 ЛендСпидер(ММ+ХФ) - 75 ЛендСпидер(ММ+ХФ) - 75

2sir_nelson Твой вариант я видел... Что тут скажешь... Можно и так=) А по поводу Спидеров, категорически не согласен. Используем мы их исключительно как дальний антипех. Если сравнивать Тайфуны, то имеем S4 AP6 тяжелое2 против S5 AP5 линконутое, рассчитывать шансы у Бластов сложно, но в итоге разница будет на так велика, как кажется. А в их делении смысла вообще не вижу. Один такой спидер мало что сможет, тут только залпом можно работать. Да еще и дарить противнику легкие дополнительные КП...

Знаю, что надежды на успех мало, но все же спрошу... Я ищу изображение флага Крыла Ворона. Для тех кто не в курсе, знамя и эмблема, это две совершенно разные вещи. В интернете, в Index Astartes, и в Кодексах 3-4, я смотрел, но ничего не нашел. Может где-то в сторонней литературе вам что-то встречалось? Буду сердечно благодарен за любую помощь.

Состав терминаторов меня и самого немного смущает, но тут нужно тестить, и подбирать оптимальный состав. А Чаппи все же оставлю, во первых, как я тут увидел, наш Чаппи много чаппистей ванильного. У нас выше BS, W, I, A, а стоим мы всего но 15 больше. 6 атак силовым оружием с перебросом на попадание обрадуют кого угодно=). Во вторых, давать отряду Флаг, и при этом избегать ХтХ, это по меньшей мере странно, а без Капеллана это отряд все же слабоват. Так что буду собирать, а как что, поглядим. Вроде Darog в новостях писал, что проблемами ДА обещали заняться. Будим надеяться, ждать, и и играть этим. :rolleyes:

Ну, постоят они один ход... У них Т5, Sv3+, инвуль +4, аптекарий. Шансы пережить это ход довольно высокие.

Блин, про то, что он не скаут забыл... Ну, тогда бустим ими на первый ход. Они все равно ХтХшный отряд, хрен с ней со стрельбой. Просто вломить они смогут нормально, с учетом что и Чаппи получит +1Атаку за флаг, ну и переброс попаданий конечно. Терми выходят по маякам а применение может быть самым различным смотря по ситуации, усиление ХтХ, охрана каунтеров, ломка техники. 2Daddymoroz Сразу оговорюсь, что опыта за байки у меня нет, так что все мои рассуждения это теория. Я вижу это так, что байки за счет т5, Sv3 и Фирлессности могут нормально простоять в ХтХ до момента поддержки терми, а потом идет веселей. В чем смысл играть чистым РВ если он во всем уступает Оллбайку СМ? Если мы дороже, нас меньше да еще и не можем использовать вышеописанный прием? Тут как раз нужно полностью менять схему, что я и пытаюсь. Вот я раньше тоже думал, что Спидер лучше, а вот теперь не знаю... 14 лоб и бока это конечно хорошо, только вот что он может? Ассалтка и ХБ, пусть даже линканутые (хотя с БС-5, эта линконутость нам не особо и нужна..) как то не радует за 205 очков.

Саммаэль - 205 (Байк или Спидер пока не решил) Капеллан на байке - 150 Эскадрон Крыла Ворона (6), АтакБайк, кулак, мельтган, огнемет, Аптекарий, Флаг - 375 Эскадрон Крыла Ворона (6), АтакБайк, кулак, мельтган, огнемет - 310 Эскадрон Крыла Ворона (6), АтакБайк, кулак, мельтган, огнемет - 310 Терминаторы Крыла Смерти, (молот+щит, пара когтей, ШБ+кулак, ШБ+кулак, Огнемет+кулак) - 220 Терминаторы Крыла Смерти, (молот+щит, пара когтей, ШБ+кулак, ШБ+кулак, ШБ+кулак) - 215 Вспомогательный Эскадрон Крыла Ворона, (ХБ+Тайфун) 3шт. - 225 Как вариант, можно убрать один Спидер и вручить Термосам по ассалтке а байкерам сменить огнеметы на еще одни мельтганы.

Ищу Шипометы (СпайнФисты) для Гаунтов. Могу поменять на Флешбореры (Бурильщики) или приобрести по приемлемой цене.

Ну, думаю, они все же бегут не в гнездо, а по гнезду. То есть в том же направлении что и вся волна, просто у них на пути оказалось одно из гнезд и они не стали его оббегать.

Помнится где-то на форуме этот и вопрос поднимался, и пришли к выводу, что вселиться в любого Тиранида никакой демон не может.

2Ipokrit Вот и я о том же... По этому поводу попросил Daroga узнать, как понимают эту фразу наши англоговорящие коллеги. Сам я придерживаюсь того перевода, что не смотря на то, что все персонажи со свитой считаются upgrade character, Тиран таковым не считается. А это не только безоговорочно дает нам 2КП, но и делает Тирана выцеливаемым в ХтХ. Что, кстати, полностью соотвтетствует правилу "Стена Щитов" из раздела Гварды в тиранидском кодексе.

При чем тут КП? Правило Свиты говорит о том, что персонаж со свитой, это upgrade character!!! Upgrade character - это прикомандированный персонаж, как сержант или ноб. Не нужно читать правила задом на перед. КП дают два не по тому, что они разные юниты, а согласно отдельному правилу на стр. 91.

Ну, так вернемся к английскому... Если уж я в английском ничего не смыслю, а вы такие гуру, то переведите мне два небольших абзаца... Первое, это правило на Ретюну из рулбука: Второе из ФАКа по тирану. А главное, я не могу понять вашей логики... Вся буча из того, что Тиран с Гвардами образуют единое подразделение, и Тиран там приравнивается к сержанту в марской тактичке? И это все что вас смущает? Так ведь любой персонаж и его ретюна это одно подразделение. Любой персонаж с ретюной приравнивается к сержанту в марской тактичке. Это вы станете отрицать? Вся разница в том, что после смерти ретюны Индеп снова становиться индепом, а Тиран становиться монстром. А какая разница если обе дают КП?

Тиран считается таковым, пока не перебиты Гварды, согласно правилу retinue и вашему же переводу ФАКа После чего становится Монстром. Тиран - монстр. Гварды - ретюна. 2 кп.

Вопросы есть... Исходя из ваших слов "...count as an upgrade cherecter" в ФАКе Тирана, делает его сержантом, а "...count as an upgrade cherecter" в правиле ретюны, Брудлорда сержантом не делает?

У нас за Монстроидальное существо КП уже не дается? :rolleyes: Ладно, попробуем аналогиями... Брудлорд в компании генов. Он считается как сержант с марами?

Он считается Монстром! Читай ка ФАК или Кодекс... Может там ты наконец прочтешь и то, что Гварды образуют Тирану свиту. Это там есть, поищи.. А по поводу английского... Переведи (если не сложно) правило ретюны, которое было выше.

1) "Перестает быть" или "считается" разницы на практике нет. 2) Тиран становиться или считается индепом? Где я такое писал? Ладно, спорить с вами бесполезно. Кто знает как заслать вопрос ГВ?

У тебя как с английским? ЛЮБОЙ персонаж который идет в бой со свитой перестает быть индепом, и становится апдейт персонажем. Любой подобный персонаж становиться частью отряда свиты. Любой кроме Тирана! Об это в ФАКЕ и сказано. Перечитай мой предыдуший пост, и подумай, потом перечитай еще раз.

Так люди. Внедрился в вопрос по серьезней, и пришел к выводу, что у нас ошибка в восприятии английского текста. Отступление: а)independent character - независимый персонаж (Брудлорд и т.д.) б)upgrade character - прикомандированный персонаж (сержант, ноб и т.д.) 1) Смотрим вординг Ретюны. Переведя часть предложения выделенную красным, мы понимаем, что ЛЮБЛОЙ независимый персонаж (Брудлорд и т.д.) идущий в бой с ретюной, считается прикомандированным персонажем (upgrade character)(сержант, ноб и т.д.). 2)А если после этого посмотреть ФАК, то его надо переводить так, что Тиран с Гвардами следует правилам ретюны, за исключением того, что Тиран становиться upgrade character. То есть ФАК нам как раз говорит, что Тиран - это НЕ сержант. Любые другие персонажи, становятся, а Тиран - нет.

Хорошо, попробуем с другого конца. Вот тот пункт ФАКа из-за которого сыр-бор. 1) Речь здесь вообще не о КП а о том, является ли Тиран индепом или нет. Значения относительно КП это не имеет, так как, что индеп - 1КП, что Монстр - 1КП. И не нужно искать тут того, чего тут нет. 2) Перевожу дословно фразу подчеркнутую красным: "Этот юнит следует правилам ретюны (за исключением того, что Тиран считается прикомандированным персонажем)... ". Всем правилам, за исключением того, что Тиран не считается (и не должен) индепом!!! А значит и правилу на 2 КП. 3)Аргументация HorrOwl на тему того, что Тиран не индеп, и следовательно Гварды не ретюна, так же разбивается об этот самый Фак. 4)Гварды - ретюна - 1КП. Тиран - Монстр - 1КП.

2HorrOwl То есть ты предлогаешь за отряд Гвардов не давать КП? По тому как Тиран свой КП за Монстра получит... Да и твоя аргументация не удачна. Кодекс перекрывает рулбук. А в Кодексе Гварды названы Ретюной черным по аглицкому. Смирись.

+1 Человек зрит в корень проблемы. Ваша казуистика на тему персонаж, не персонаж вообще не имеет смысла. Рассмотрим конкретный пример. Тиран с Гвардами попал в замес, умерли гварды, на следующий ход склеил ласты Тиран. Гварды - это отряд, ретюна (см. Кодекс), поэтому идут как 1 КП. Тиран на момент смерти считается Монстром, и соответственно тоже дает 1 КП. Можно конечно опять все поставить раком, и рассматривать случай когда Тиран мрет раньше, или одновременно. Но в большинстве случаев будет как в первом варианте. Так давайте же не будим мучить друг другу мозг, и сойдемся на 2 КП.