Alex de la Fang

2 Hamsterling 1) Rip van Vinkl писал просто про тысячелетнего воителя. Сержантов таких нет, соответственно и рассуждаем просто про старенького дедушку СМа) 2) Без обид, но я не тебя спрашивал. Твой ответ раньше я видел. 3) Служение Империуму людей.

Амазонки. По гречески "а мазон" ето что-то вроде "без груди". Те самые жены отрезали себе правую грудь чтобы она не мешала натягивать тетиву лука.

Речь шла о тысячелетнем воителе. Лично я среди СМов вне саркофага дредноутов знаю только одного такого - лорд Данте, грандмастер ордена Кровавых Ангелов. Опять же Вторая Армагеддонская, БА прибывают на планету и именно Данте командовал тогда всей операцией. Тут ты прав, конечно. Сравнить нельзя. Хотя бы потому что "тактическое планирование" ИГшников сводится к закидыванию мясом, а сепжанты теряют одного-двух из взвода, там где ИГшники оставили бы полк. Да и задачи на поле боя сержанты СМ решают конечно посерьезнее. От оно как оказывается. Я еще раз повторю. Тот самый пресловутый сержант имеет приказ от грандмастера подчиняться офицеру ИГ. Посему неподчинение етому офицеру есть неподчинение командованию ордена. И ты кстати почему то проигнорировал мой вопрос. Я повторю. Кто контролирует Инквизицию? Во-первых самым совершенным творением Императора был Сангвиний. Во-вторых десяти тысяч лет непрерывных битв с врагами Империума вполне достаточно чтобы подтвердить ляльность СМ.

В результате снова всплывает вопрос, где раздобыть полную версию етой красоты?

У орков не может быть сисек, они однополые

Ну значит такова воля Императора. Данте занимается подобными вещами больше тысячи лет и ничего, даже Черная Ярость пока не накрыла.

2 dahalan Про "свой-чужой". Нет именно так и должно быть. В чужих стреляем, в своих нет. Вот и все. Война же. Про управляемость. У СМ все организовано на должном уровне, есть капелланы, есть сержанты и офицеры и взаимодействие как отдельных бойцов так и различных подразделений на высоте. Про структуру управления. Ты забываешь несколько простых вещей. Во первых тактически неграмотный сержант у СМ - нонсенс. Во вторых если марины отправляются на войну не всем чаптером, а небольшой группой придаются той же ИГ, то командир группы получает приказ от главы ордена. "Сержант Пупкин, ты и двадцать твоих людей поступают в распоряжение полковника ИГ Иванова". И в третьих авторитет главы ордена достаточен чтобы встать во главе операции. Во вторую Армагеддонскую Данте стал самым главным на планете. Про контроль. Ты опять же забываешь. СМ ето плоть от плоти, кровь от крови самого Императора. Они стоят к нему неизмеримо ближе чем кто-либо еще. И еще чтобы кого-то или чего-то контролировать надо обладать рычагами влияними на етого кого-то. Таких рычагов у Империума нет. Quis custodiet ipsos custodes? А точнее, кто контролирует самих инквизиторов?

Право отдавать приказы Флоту, ИГ, Механикумам есть. Но может ли Инквизитор приказывать СМ? Не уверен. Можно ссылочку на что-то более-менее официальное? Так они же воины, а не учителя или врачи. У них так и должно быть. Они не занимаются ничем кроме войны. А на войне долго рассусоливать нельзя, пристрелят. Они выполняют поставленные задачи. Большего от них не требуется. Кому непонятно? Большинство организаций Империума закрытые. Вспомни "Лорд Солар Махариус", как там флотские на Арбитров косились или как командир Арбитров с местным министром общался. Даже как внутри команды отношения складываются. Астропатов побаивлись, механикумов недолюбливали. Те тоже открытыми отнюдь не были. Парики и молоточки в суде, а не в трибунале.

Про ложи и прочее. Наверно надо было сразу расписать подробней. Как было совершенно верно сказано Лунных Волков в ложу принимал Эреб. Про ето можно почитать в Лживых Богах. В Полете Эйзенштейна совершенно недвусмысленно говорится что подобные ложи были и в других Легионах. Ранение Анафемом Хорус получил в результате операции на каком-то спутнике, названия не помню. Хорус ломанулся туда воевать из-за лжи все того же Эреба. Почитать можно в тех же Лживых Богах. Там же можно убедиться что именно Эреб в свое время етот меч и украл. Я думаю ни у кого не вызывает сомнений что Эреб агент Лоргара, который первым предал Императора. Так что архитектором ереси Хоруса был все таки именно Лоргар, а не Хорус.

"Воинскую ложу" кто придумал? Хоруса кто под Анафем подвел? Вот-вот. Примархи конечно почти неубиваемы, божественно круты и вообще, но войну ведут не они, а простые десантники, которые за ними идут. А ведь даже при том поклонении примархам какое было в Легионах во время Великого Крестового Похода пришлось устраивать резню на Истваане чтобы избавиться от лояльных маринов. Именно слепое следование большинства солдат за прммархом привело к Ереси Хоруса.

Главный грех с точки зрения какой религии? Нет. Ересь Хоруса создали примархи. Проблема была в том что очень многие космодесантники были лояльны своему примарху, а не Императору. А у каждого примарха была своя причина предать Императора.

Потому что придется растить нового великого берсеркера

Ну тогда технику пришлет руководство, а снайперов можно своих воспитать. Если не получится можно смело забить.

Насильно? откуда инфа?

А разве снайперы и техника не являются обязательными подразделениями? Нету своих - придадут с другой планеты кмк.

Ну да. Только сначала ты говорил что в бэке вообще нет примеров более менее нейтральных. Я ж только ето пытаюсь опровергнуть.

Лютер потом опомнился и Падшие теперь как ты заметил разные. Опять же есть и такие которые не полььзуют варп.

В "Галактике в огне" когда Хорус и Ко начали бомбардировку Истваана вирусными бомбами "Диес Ире" закрывал какие-то люки и вентиляционные ходы. Так что если очень захочется, можно залезть и завалить.

Сайфер и прочие Падшие. Так они не умеют больше ничего. Данте 1200 лет и все ето время он воевал. Ренегаты помоложе конечно, но они тоже по нескольку сотен лет повоевали. А когда бой заканчивался они готовились к следующему.

А верхам то какая разница? Десятину платят и ладно. Межзвездного флотау них нет, войск способных всерьез угрожать Империуму тоже.

Ну вобще-то они сначала продались хаосу, а после смерти Лиона осознали, что хаос зло и разбежались. Они не против Императора и то что Сайфер стремится к Золотому Трону только подтверждает ето.

Ну изначально Хаос их совратил, они опомнились только после того как Эль'Джонсон погиб. Теперь они Падшие.

Я представил себе ету картину. Титан с грохотом проваливается в глубокую яму, на краю ямы появляется фигурка в шкуре и с большим камнем в руках... Ну он может еще и тех кто ломал ногу слегка пришибить.

А что ему "волчья яма" сделает? Там должен быть аццкий рендящий кол на дне или бассейн с кислотой.

Он вроде как везет сломанный меч Эль'Джонсона к Золотому Трону. И верит что когда он его таки довезет меч восстановится и тем самым Падшие Ангелы будут прощены. Ето чудо, а чудеса могут совершать только боги.