Mitrius

Тут скорее такой нюанс - есть 18 свободных очков, которые можно было бы на что-то деть полезное. Терми не всякий раз придут на второй ход. Единственно, что мне не нравится - есть лишние 18 очков. Хоть комбик дать можно кому-нибудь.

Росетр интересен как минимум своей оригинальностью. На такой концерт своих девчонок и парней я бы сводил с превеликой охотой. ;) Могу сказать следующее. Тут осталось 18 очков. Эти 18 очков можно дать ЭА дреду, но это опционально. А можно дать культовым марам (Chaos Born и Immortal) персональные иконы, чтоб на них в случае чего падать термосами. Я правильно понимаю, что терми будут в большинстве случаев дипстрайкаться? А дяденька, показывающий козу - кто? Аспирин ХСМов?

Самое смешное, что у Инквизиции, по бэку обладающей всем чем только можно - подобного, увы, нет( Досадно, однако.

тут даже "повальный 4+ кавер" будет весьма слабым утешением.

Интересно, что же это будет?

Меня как игрока за витчхантеров интересует прежде всего, что сможет протащить от ИГ моя армия. Пока, как я понял, ВХ светит только улучшенный платун и леманрусс.

Интересно, будут ли аналоги доктрин? Будет ли способ взять валькирию как транспорт?

А вот это уже зависит от того, что напишут в кодексе. если как предатор СМов, то будет очень весело.

Ага. А на нас они будут глядеть и говорить: "они играли еще по древнему кодексу". По-хорошему, я сейчас связываю свои надежды больше с новым кодексом ИГ.

"Ordo Malleus strike force supporting Adeptus Arbites in an upcoming suppliment, which may be for Planetfall." Судя по слухам, Ордо Еретикус обломали.

А когда планетфолл?

Остается делать ставки - будет ли десятилетие нашего кодекса или нет?

2Tolar_irk Во-первых, действительно огромное спасибо за подробное и обстоятельное объяснение своего мнения. Было очень интересно прочесть и соотнести со своими наблюдениями. Теперь поеду по пунктам 1) Ростер составлялся из опыта турниров на 1000 и 750 очков. В основу ростера положена концепция взаимодействия специализированных отрядов. Это все планирует играть в зависимости от противника примерно так: - если у нас противник любит ближний бой (см. орки), то предполагается маневр, благо в расписке почти все едет на 12, и последующее отжигание противника по частям - если враг специализируется на дальнем огневом бое (см. тау), то тут задачу я бы ставил как "доехать хоть ушами и убить". Но опыта игр против такой категории противника катастрофически мало, поэтому много вменяемого я тут сказать не могу. - если враг играет мехраспиской, то сначала стараюсь его спешить, потом уже свести все к пункту 1. В моем метагейме преобладают армии, работающие либо совсем в рукопашном бою, либо на ближней дистанции. про плащи: мне видится немного другое применение канонисс - обычно я ими вязал в ближнем бою опасные для меня отряды. Поэтому приоритеты немного другие. У меня они редко летают поодиночке. 2) про плазмы и мельты отряд с химерой и должен в идеале стоять на объекте и скорить. Ему и дана химера, чтобы БМП могла помочь огнем всей остальной честной компании. Им же выданы плазмы. Отряд же с мелтами берется именно как антитанк - на 1500 я сильно боюсь лендрейдера и хочу иметь возможность спалить его отрядом, который не жалко, не отвлекая канонисс. отряд штурмачей с 2 мелтами - и есть узкоспециализированный противотанковый отряд. Вокруг себя в примерно 20 (12 едем+2 высадка + 6 - два куба на пробитие брони) дюймах он создает санитарную зону, куда никто соваться по своей воле не захочет, предварительно не снеся ринку и отряд. 3) серафимы Отряд стоит 159 очков, что составляет чуть более 10% ростера. Не спорю, что выцелить их легче. Но у них своя задача, которую доминонки не решают. По личному опыту - серафимки не могут выстоять против ведра, но с 3++ они чудесно держат в хтх вражеский отряд, в котором не очень много атак. А с канониссой - они имеют шансы еще и победить в рукопашном бою. Как мне кажется, если противник на определенном моменте игры пытается убить серафим, он не стреляет в экзорцистов, что критично. 4) ХФ-мельта. как я уже отметил, ростер строится на идее специализированных отрядов. Сестры здесь точатся для той задачи, с которой справятся лучше всего. А вот чем прикрыть их от танков - тут уже открытый вопрос.

Каков будет вердикт контингента?

Серафим взято 5, как свита канониссе или обеим сразу. По моему опыту игр и матстату - канониссы не держат ведра кубов. Поэтому у них такая ретуна. Крылатые девушки удивляли всех и почти всегда, работая контрчаржем и недоретуной. Вопрос: а как смотрится идея 2 по 6 серафим и 2 канониссы?

Это в идеале. А на практике может сложиться ситуация, что надо жечь и пехоту, и технику. если у меня то, что я описываю - то применение отрядов очевидно. А если так - ну пальнули мелтой в технику - значит не стреляли по пехоте. Если отожгли пехоту - отожгли хуже, чем могли бы плюс мелта не сработала по технике. Просто я понимаю, зачем "в вакууме" давать ХФ+кадило+мелту. Но конкретно в этом росетре есть отряд с 2 мелтами в рине, есть 2 плазмы и 3 экзорциста. и еще 2 добрые девушки с инферниками. И все это мобильно. [Добавлено позже] Именно об этом я и говорю. Отряд стоит 200+ очков. Он, кмк, обязан точиться под то, что он умеет делать лучше всего. А противотанковое оружие можно дать в отряд меньшей численности, чтоб не отдавать прорву очков за лишние модели. Химера и берется как огневая точка. Штурмовики с плазмами нужны чтобы держать объект или оказывать поддержку на средней дистанции. "Химера" со штурмовиками точно не поедет в пекло.

А применение отряда "отжигателей" в парах с специализированным противотанковым отрядом не спасает ситуацию? Грубо говоря, не годится ли идея успокоить вооон тот дред отрядом штурмачей с 2 метелками?

То есть в отряд, который стоит свыше 200 очков, выдается мелта вместо еще одного шаблона только ради того, чтобы отряд имел шанс снести ранку с какого-нибудь монстра?

Можно пояснить, в чем несбалансированность росетра? Научный интерес. Про плащи - если канониссу будут бить инстой, то это почти всегда - иня ниже 4(6). То есть будут бить инстой ту, которая еще не отбила свои атаки эвиком. Сейчас плазмой работать хуже стало, кмк. Мельты на ринке работают противотанковым отрядом, плазмы на химере работают средней поддержкой. Мои канониссы очень редко летают поодиночке. Серафимки играют сакральную роль недоретуны для обеих. В чем смысл доминион, если танки дешевле вскрывать штурмачами, а шаблоны трупсовые девчонки кидают веселее из-за гайданса? Научный интерес: посему всем так нравится мешать мелту и огнемет, а не закачивать сестер под то, что у них выходит лучше всего - выжигать по почти любой пехоте? У меня техника по Империал Армор 2, поэтому 15 очков за броню жалко.

Тут есть тонкий момент. Ей можно набрать wargear на 100 очков, а эвик и пистолет в эту секцию не входят.

Литании здесь дают лишний акт веры, количество которых как раз проседает из-за того, что это не моноросетр сестер. Грубо говоря, выигрывается за счет замены сестер на штурмтруперов какое-то количество очков и канониссе за эту разницу даются литании.

Итак, после мозгового штурма в перерыве между написанием диплома родилась идея. Предлагаю контингенту для ознакомления. При составлении росетра использовалось дополнение к книге Imperial Armor 2 "Ангелы Лубянки" - 1500 pts HQ Canoness [1#,170 pts] inferno pistol, cloak of st.Aspira, mantle of Ophelia, jump pack, eviscerator, litanies of faith, book of st. Lucius Canoness [1#,136 pts] inferno pistol, cloak of st.Aspira, jump pack, blessed weapon, frag grenades, book of st. Lucius Troops Sisters of battle squad [11#,192 pts] 7*bolters, 1*heavy flamer, 1*flamer veteran superior, brazier of holy fire, book of st.Lucius mount in Rhino [1#,35 pts] Sisters of battle squad [11#,192 pts] 7*bolters, 1*heavy flamer, 1*flamer veteran superior, brazier of holy fire, book of st.Lucius mount in Rhino [1#,35 pts] Storm troopers squad [6#,105 pts] hellgun*3, melta gun*2 mount in Rhino [1#,35 pts] Storm troopers squad [6#,125 pts] hellgun*3, plasma gun*2 mount in Chimera [1#,55 pts] turret mounted multilaser, hull mounted heavy flamer Fast Attack Seraphim squad [5#,159 pts] 4 seraphim, 2* twin bolt pistols, 2* twin hand flamers veteran superior, eviscerator Heavy support Exorcist "st. Ioannus" [1#,140 pts] add dozer blade Exorcist "st. Petros" [1#,140 pts] add dozer blade Exorcist "st. Josephus" [1#,140 pts] add dozer blade Итого: 1499 очков Очков веры: 7(8) kill points: 14 Что-то вот такое. Как вариант, можно снять ножи с танков и выдать серафимам 2 инферно-пистолета вместо огнеметов. Но эта идея меня не очень вдохновляет.

Вот насчет трех шаблонов я не уверен. Откуда такие данные? Опыт игр? просто у меня обычно девчонки с 3 шаблонами под гайдансом здорово укладывают даже маринад и гораздо лучше борются с легкой пехотой, нежели с 2 шаблонами и метелкой. А доминионки с кучей огнеметов обойдутся дорого.

Влезу в обсуждение. 1) против карни или тирана хорош "Экзорцист" - много выстрелов, ранит хорошо, главное, чтоб повезло с количеством выстрелов. 2) Штурмболтеры вообще надо убрать, они бесполезны. Сестры хороши тем, что могут с пачки в 10 человек вывалить 3 шаблона, из них один с тяжелого огнемета. Толпа выжигается на ура 3) Канониссе надо давать эвик. Он у нее оправдан. Потому что 6 сила в хтх - то, чего недостает сестричкам. Я бы предложил свой росер на 750 очков, но он содержит штормтруперов как вторую трупсу. Выложить? Вдруг понравится

И в этом есть логика. Чтобы было понятно мое имхо, поясню развернуто, как я понимаю ситуацию. Есть кодекс. Есть ИА. В ИА есть какая-то своя техника. Среди этой техники есть свои поломные (по мнению многих) экземпляры. Допускать или нет ИА - лично мне бы хотелось, чтоб да, допускали. Там меня пока интересует только дешевая ринка за 35 очков. Другое дело, что я считаю, что источник информации по технике, должен быть один. То есть если на турнир пускают ИА и ты берешь модель из ИА - изволь все брать по ИА. Применительно к моей армии - если я беру ринки по ИА2 апдейт, то и экзорцист пойдет по нему же. И доп. броня будет стоить 15 очков. А если брать рину за 35 очков и по кодексу вешать броню за 5 - то это в моем понимании попытка читерства. Вот и все. Применительно к облям с 5 тафой - ну если будет что-то вроде ИА с облями с 5 тафной и это допустят на турнир, то при условии того, что для остальных моделей, описанных и в кодексе ХСМ, и в этом источнике, будет использован именно этот источник - лично я претензий к игроку иметь не буду. А вот если там обли с 5 тафой, и берсерки за 30 очков, а у тебя будут обли по этой книге, а берсерки за 21 по кодексу - вот это уже читерство.