Kevin

Хелхаунды+Присты+КС нормально контрят Культогрены+Хороры+Сорк. Ониже неплохо держат нераскачаный Т3 хаоса, давая время гварду выйти в Т3. Но вообще в большинстве своем еретики идут в завод и Талоны что сильно хуже чем хороры.

У лемана и лутеда разные специализации. Если к леману приделать разброс и дамаг по площади(и ничего непорезать) - получится маленький такой уберчик. Своевременно выехавший леман это и так головная боль для противника. А от бэка в ДОВе много отступлений, одним больше одним меньше.

Так я с ним на Т1 и не бодаюсь. Я ж выше написал, сразу ставится турель которая нормально держит культов. А со второй стороны ЛП2. В КСе бывает что только генерал + прист. Вот считай у меня расходов по энергии - генерал(25)+прист(40)+турель(30)+лп2(55)+Т2(175) = 325. У хаота армори(50)+3 пака культовс гренами(90)+Т2(125)+ЛП2(75)=340. С чего это затраты энергии у хаота меньше? Или вы грейдите ЛП массово до заказа Т2? Единственное что на некоторых картах(шрайн оф экселион к примеру), нет возможности нормально поставить турель так чтоб отхватить свои точки. ЗЫ: Я неспорю что играть против культогрен тяжело. Но ИМХО, проблема не в том чтоб выйти в Т2 нормально, а в том что нельзя нормально устроить разведку и знать что придется контрить. И в том что еретик хватает криты за счет чего выезжает по приросту реквы.

Ну надо пересмотреть реплеи - я на таймер неориентируюсь вобщем. Но вобщем, я обычно выхожу в Т2 практически одновременно с хаотом. Ставилю два гена, обычно грейд одного\двух ЛП и жму Т2. :) Никаких тактик, никаких коммисаров и прокачки гварды. Во время исследования Т2, ставится эко с расчетом чтобы по выходу в Т2 хватило начать строить мехзавод. При таком раскладе я от хаосита неотстаю в тече и в эко. А вот попытки качать гварду кончались сливом у меня.

Уфф. А кто сказал что я буду СРАЗУ строить 3 ХХ ? Ну где я такое написал? Изначально против хаота по выходу в Т2(до Т2 держимся на КС и терели) я делаю так - мехзавод, сентинель депот, ХХ депот, если талоны еще неприлетели - делается 1 ХХ и с КСом идет гонять культов. Если прилетает талон - строится сентинель пока КС держит Талон в КоМТС. 3ХХ выползают в ответ на 2 полных пака берсов и все. Этот пост был вообще аргументаций того что Т2 у гварда идет не сильно позже чем у хаота. А кстати как гвардами(пусть даже раскачанными) контрить танки и талоны? Я сам люблю играть в раскачанную гварду - но с култьтогранатометчиком это чревато лузом - пока качаешь гварду - вылезает тех - а качать гвардов и строить сенты для контры теха - никакого эко нехватит. :) Я ничего не пытаюсь доказать - я делюсь опытом как у меня получалось убивать культогранатометчиков примерно моего уровня. Если кто то имеет другую страту - я с удовольствием выслушаю и буду пользоватся. И другим пригодится я думаю.

Итак 1) сквад без приста, без грейда, без сержанта - 12 морд - 1920 хп 2) с пристом, без грейда, без сержа - 4045 хп из них 625 пристовских(13 морд в сумме). 3) без приста, с грейдом на броню - 2400 4) без приста с сержем и грейдом на броню(13 морд) - 3310 5) без приста с сержем, грейдами на броню и раннюю мораль - 3535 Учитывая что прист часто ловит фокус первым и имеет командирскую броню и дает бонусы на скорость бега и на урон -прист выгоднее грейда на бронь а стоит почти столько же. Сам по себе грейд на броню дает мизер - он чувствителен только с пристом и сержантом. Выживать солдатикам он особо непоможет и от смайта неспасает.

Выложи реп в раздел реплеи - там можно будет и обсудить. Если оставатся в рамках раздела, то грейд на сателиты против ТСМ лучше делать раньше чем грейд на броню и мораль- для ХП хватит поначалу и пристов. Против ТСМ с хэви болтерам лучше катят гранатометы, чем плазма да и здания они лучше разбирают. Тех лучше держать подальше от штурмтермосов - они его станят и часто. Гварды под хелдредами сливаются быстро - притащи хоть 1 сентинель чтоб они ненаглели. Капить крит каскринами - зло. :)

Это стан от ФК. Лох вешает замедление и яд. Но несмотря на это КС отпинает и ЛоХа и ФК. Самый гарантированный способ избавится от ФК - долбануть его молнией и подставить псайка или генерала(если он непобит - если побит лучше псайка). Ну тут еще тоже надо немного опыта чтобы знать когда можно отбегать. Качи неплохо расписал про пафосное размахивание мечем. :) Хотя я обычно с ФК несвязываюсь - харас базы марина интереснее а через ИГшную оборону марину пробиватся выйдет дороже. Самое главное понять что твоя задача незабить марина на Т1 - этого тебе несделать - главное потянуть время до Т2 и желательно захарасив его КСом - даже пару убитых сервиторов если ты сам ниче не потерял - уже плюс. В чистом поле с маринской армией бой принимать нежелательно - воевать то можно, но от ИГ это требует большего контроля нежели от марина. Проще довести его до своего ЛП\барака и там отбиватся.

Небегает один ? Ну и фик с ним на базе у марина много вкусных сервиторов бегает, или ген стоит. КС бегает быстро да еще и тунелироватся может. Кто к ФК ближе тот первый с ним и свяжется. Если у тя псайк в КСе - можно ФК пнуть молнией. При таком раскладе ФК сливает даже без микро с твоей стороны - максимум убьет одного члена КСа. КС в 5 "беспонтовых" морд отпинает кого угодно и по полезности в разы превосходит любого другого героя. Ну правда и дороже. А комп в 1200Mhz это плохо наверное - меняй :)

Спасибо. А жаль :) Да эт я знаю. Я просто к тому что ГК+Либр незаставят гварда сойти с места. А вот АСМ вполне - придется в химерах кататся. Да и тупо гренами их неотобьешь - придется качать випон специализейшен и раздавать плазму. ЗЫ: Кстати, заметил - может и смешно - но помоему гварды в химеру залезают лучше сзади. Те если они бегут к химере с ее носа, то в нее они почти наверняка незалезут и будут тупить. А если забегают сзади то залезают сразу-же. :)

Дело в том что гварда с пристом и грейдом на броню переживает смайт вполне. А у ГК есть такая нехорошая особенность что если убить того найта который кастанул абилу то абила прерывается. А этот найт обычно впереди посему и ловит фокус от гварды и абила просто пропадает. Для меня АСМ злее и страшее чем Либр и ГК. Причем 1 сквад АСМ может повязать все три сквада гвардов если они кучно стоят. Кстати вопрос - дымок рины снижает дамаг от грен ? А сплеш дамаг?

Ничто так не заставляет бегать гвардов с гренами как парочка хеллдредов. Но тупой спам хеллдредов игшник без напряга законтрит сентинелями которые у него 100% появятся когда дреды дойдут до базы ИГ. Ну честно говоря ГК и Библ сами по себе более менее раскачанной гварде с гренами нестрашны - смайт библ кинуть успеет а вот ГК лягут от грен. По мне так парочка АСМов прыгнувших в толпу и устраивающих там беспредел - страшнее а по стоимости дешевле. Угу - мне так один СМ 1400 так и не дал взять карту на Шрайн Оф Екселион, а турельку я вбухать недогадался. К моменту когда у меня появился Т2 у него уже были ГК с либром. :) Ну тут конечно скил игры совсем разный.

Я так понял счас бум расписывать течение всей игры? :) Казни или грен хватает чтобы превратить наступление СМ в отступление. Да пряморукие СМы могут выкрутится. Но ты спрашивал как отбить спам ТСМ, а не как выиграть всю игру. :) Но вообщем и целом спам ТСМ - плохая тактика даже против среднего гварда. Накажет и больно. Имхо выгоднее играть без спама, более сбалансированно. Масс гвардов с гранатометами - плох по той же причине.

Пробки небесплатны - вроде 65 реквы чтоли. Тут фишка в том что ИГ нужно просто потянуть время до Т2 или грен. Никто непредлагает способа разбить в пух и прах марина об ИГшную оборону на Т1. Пока марин бьется лбом и станит пробками ЛП\Бункер - ИГ выходит в Т2\Раздает грены и разом армия марина становится неконкурентноспособной до маринского Т2 - который у марина нескор ибо ресы слиты в масс. Да бывает масс прокатывает - но прокатывает он обычно у тех конкретных маринов которые любой тактикой задавят конкретного ИГ. КС естественно не просто с пристом - или комми или псайк. Если КС с двумя пристами он ФК убьет без проблем. Если у противника стока маринов что к нему КС недобежит - у меня был уже Т2 и начинали выдаватся грены. Возможно что 1 ЛП и КС приходилось пожертвовать. Но против грен и казни массящиеся марины обычно сливались.

Ой знакомая картина, у меня в начале игры в авто было все точь в точь также. :) 1. Микра поднимается сама с некоторым количеством игр. Тех гвардов которые отправляются в одиночку на потенциально опасные участки фронта можно реинфорснуть до 7. Сильно повышает их выживаемость. 2. Нууу КСа с пристом слить помоему не проще чем тогоже ФК. Прист делается полюбому. Идти в 2х псайков это нужно четко представлять для чего это делается. Впринципе применимо против предаторов. Всяко не для Т1 ситуация. Так что заказываем приста и вперед на базу к СМу, смотреть че там у него. 3. Если видишь что СМ счас будет спамится(например прибежал КСом на базу а там нет гена и в КС палит пачка ТСМ) - то есть два пути - ранние гранатометы. Или скачок в Т2 и казнь. До появления этого отбиваем СМа под своим ЛП. Тех прист его чинит. Гварды в Ф2 отстреливают СМа если он пытается подойти к ЛП так чтобы встреляли все СМы. Если СМ попытается подойти впритык к ЛП - КС ломится в толпу и устраивает там беспредел раскидывая маринов. А в это время ЛП и гварды потиху отстреливают маринов. Ну а с появлением казни\грен у спамящегося марина шансов остается мало. Еще есть вариант выйти в хелхаунды но это долго и дорого. Но иногда срабатывает если все неразнесут к тому моменту :)

Дальность и скорость вкапывания выкапывания решают. Никто же небудет устравать дуэль броада и хвт. поставят на дистанции 45 и будут растреливать. Если скайрей без абилы то гварды с плазмой снесут и броады и скай рей уж очень он дохлый. Ну а абила скайрея - имба, но варианты всеже есть - раскачанная гварда абилу переживает, или КоМТС от псайка. ФВ опять же всегда могут свалить с невыгодной позиции и перемещаются по карте быстрее. Впринципе ИГ никто не мешает небодатся с броадами а ломанутся на другую сторону карты и там покусать тау. Сравнивать гвардов и СС некорректно. То что гварды каперы это темная сторона силы. :) Если уж понадобится штамповать кучи гвардов - ИГ может начать спам с главки и с барака. Ниразу правда такого невидел\неделал. :)

Тау которые идут в ТК+Веспы на малых картах убить рашем довольно просто. Если тау отбивал мой раш за ИГ то только через ФВ+грейд ЛП. ФВ бегают под ЛП а он сливает гвардов, КС и тд тп. Тут еще важно непотерять ТК. Ибо если потерял ТК - КС спокойно замется разбиранием Гена\ЛП2\Бараков. Если тау делает ТК+Веспы у него банально нехватает ресов на грейд ЛП. Броады - ну броады меньшая проблема чем ФВ. У ИГ много вариантов его разборки, особенно если он без прикрытия ФВ. Можно выкатить ХВТ который лучше броада и дешевле, да еще и вкапывается\выкапывается быстрее. Можно ломанутся в Т3, асасин над всеми бэтлсьюитами надругается жутко. Гварды с плазмой, тоже самое, причем, в отличие от ФВ, они к нему могут подойти без особых потерь, даже если броадов будет штуки 3. К 3м сквадам ФВ ломится напролом - самоубийство. Вобщем тау без ФВ неиграют практически. И еще - смотри кто в КСе - если там комисар+прист - можно занятся киданием мин детектить их будет некому - если ИГ чуть зазевается и неуспеет снести ее видимую - потом можно без проблем кого-нибудь на нее. Гварды строятся 20 секунд - помоему совсем немного. Но проблема в том что пустой сквад гвардов стоит оч дорого - 160 реквы за 5 картонных человечков. А при раше ресов мало.

3 приста - 3 сквада гвардов и еще 1 с комми. Больше 4х сквадов практически нестроят. Тем более против орка - вязать пристами особо некого. А прист дает больше ХП чем грейд, дает +50% урона и +33% к скорости. Главное сквад с комми держать сзади, уж очень быстро его выкашивают, у меня он почемуто всегда на передовую лезет :(

Не настолько хаосит меньше вкладывается на Т1. Армори+3-4 пачки культов с гренами(595\140 для трех пачек культов - четыре соответственно дороже) стоят всяко не сильно дешевле чем 2 пачки гвардов и генерал+прист + барак+турель(660\95). Дополнительно учти у хаосита грейд ЛП на 20 плазмы дороже чем у ИГ. Почему ты думаешь что хаосит меньше тратит на Т1? Теоретически хаосит может выдать грены в 1 сквад и пугать ИГшника, но таких мне невстречалось. А плазма у гвардов это дорого, а самое главное долго, а заранее сделать ее нельзя, ибо незнаешь во что пойдет хаосит. Плазма эффективна против берсов и тд. Но нужна тактика и при выходе в Т2 придется выбирать тактика или мех.завод. И я выбираю мех. завод ибо он универсальнее. и позволяет отконтрить как тех. так и пех. С тем что два ХХ сожгут 2 голые пачки берсов я неспорю. Но просто два пака берсов обычно неприходят. Иначе их тупо разберут ЛП\здания и гварды с казьню+КС. Они приходят обычно с поддержкой культов\сорка\хороров.

Ну я написал желательно. Рядом с берсами обычно пасутся и культы с хорорами. И ХХ с выходом Т3 у хаосита остаются полезными. А спалят всю хаоситскую армию раза в 2 быстре. <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Берсы вообще редко при культогренах бывают. Обычно прилетают талоны. Но у меня както так обычно было, что если берсы, то хаосит прет в Т3 сразу.

Ну смотри. Берсы это значит жертвенный круг(100\50)+бараки(300\0). Талон редкий вариант при берсах, потому что, обычно, если идут в берсов, технику пропускают и идут в Т3. Если он всеже начнет его строить, то ему понадобится мэшин пит, что дополнительные ресы. Далее обычно берсы идут всеже с реинфорсом хотябы до 6 а это уже - 600\120 - за два сквада или 800\160 за два фулл сквада. Итого в сумме получается 1000\170. У ИГшника получается 200\125(мех команд)+450\450+100\50 = 750\625 - по рекве почти на два генератора. И обычно вдобавок к этому идут культы и хороры которых которые тоже стоят ресов. Потому и получается что нужен дополнительный ХХ и ресов на него хватает ибо у хаосита не только нереинфоршенные берсы. ХХ строится 20 сек. Один почти наверняка будет припасен для разгона культов. Итого за 40 секунд будет еще 2 ХХ для нужного колва. Эти же ХХ пригодятся для борьбы с облитераторами и поседами. Вот примерно так.

Строй МехЗавод и 2 депота сентинеля и хелхунда. Берсы отбрасываются хелхаундами(желательно иметь на 1 ХХ больше чем у противника сквадов берсов) тут главное завязать пристами и КСом хороров которые наверняка будут. А Хелталоны оч нелюбят Сентинели и КоМТС от псайка. Ну это в теории конечно - многое зависит от исполнения. На титан фолле можно прикрыть дальнюю от базы точку. Сразу бухнуть турель около нее. Но вообще сложная карта для отбития культогрен. Слишком много вариантов для прихода культов. Хотя с другой стороны проще КСу пробратся на базу еретика и снести ченить безнаказанно. Нестоит сразу его комплектовать полностью ИМХО. Сначала только прист. А потом если увидел раптей - делай комми и беги харасить в ответ. А если культо грены - то или псайк или вообще ничего - поэкономить ресы для быстрого Т2. Потом сделаешь псайка во время перехода на Т2. 2 приста как правильно сказал Качиат - антигерой закачка. Только если хаосит пойдет в ХСМ+ЛоХ. [Добавлено позже] Это да - но сама мысль, что, подлый еретик застраивается пока ты пытаешся отбить его раптей - деморализует. :) А вообще, мне довольно часто удавалось сносить барак и пару рабов раптеводу, так что КС окупается в таком МА. :)

Ну, это я и имел ввиду. Просто раптями хаос мешает брать точки. А без КСа нечем на это ответить.

Раптями? А вообще в авто таких хаоситов мало. Можно ставить 80 к 20 что будут культогрены. [Добавлено позже] Если придут с рапторами то непонятно как без КСа это контрить.

Я против хаосита иду в БО - ТЖ, гвард гвард, построившийся ТЖ идет СРАЗУ строить турель в ключевой точке. И то иногда успевают прибежать культисты с гранатами на 90% постройки турели. Так что тарет раш практически без шансов. Можно конечно пытатся вязать КСом и гвардами и ТЖ в ближке. Но чето мне кажется что 5 сквадов культов с гренами разрулят это. Хотя может сработать эффект неожиданности.