Paul_III

:o Здорово, по-моему. С нетерпением жду фото тиранидов! А пока покрываю рунами варбайк...

Ну, не знаю. По-моему, здесь всё - как с забором: если втереть два-три тонких слоя основного цвета, стираться всё это дело будет на порядок меньше. А один мой знакомый потёршиеся углы и грани техники правит металликом - в плане того что это она в бою обтрепалась. Дреднаут хороший, а если где чего - Purity Seal навесить и ладно :) Да, можно немного не в тему, раз уж заговорили о лаках. Как лучше заставить поврарморы сверкать? Все говорят - лак, но мне кажется, что на марина аккуратно его наложить трудновато. Я вот тут сам способ придумал, классный, по-моему: просто их отполировать. Эффект такой, что сам себе завидую, но при этом меня не покидает чувство, что изобрёл я велосипед - нигде о таком ни слова. Может есть что другое?

2 Cormac: Вот и я, слушай, думаю: сколько можно об одном и том же! Дискуссия застопорилась абсолютно. 2 Егор: Не обращай внимания. Император с нами :) 2 человек из интеллигентной семьи в десятом поколении: Хорошо, повторю медленно и по-русски: Вы уже закол[лобзал]и, молодой человек, хамить в приличном обществе. Считаете, что доказали аргументировано мою неправоту - так и оставьте меня в покое вместо того, чтобы переходить на личности, избавив тем самым почтенных людей от удовольствия изучать Ваши гневные и богатые лексиконом посты. О word'е - указали, потому и обратился. А вообще - там слово "цитата" стоит. Ошибся буквой, да. Это потому, что там несколько иная цифра изначально стояла. Об location - туда кто что только не пишет. Смотрят те, для кого это каким-то образом существенно. По мне так хоть Ватикан. Понимаете, дело всё в том, что наша с Вами, уважаемый, беседа несколько отклонилась от темы. Посему я, иронично замечая, что Вы проигрываете дискуссию, отнюдь не объявляю победителем себя. А дискуссию Вы сливаете натурально, элементарно потому, что раз за разом переходите на личности, отправляя оппонентов в ПТУ и позволяя себе не совсем соответствующие месту и ситуации обороты. Превратили мою, не самую, надо сказать, плохую тему в натуральный трамвай. "Юпитер, ты гневаешься, значит, ты не прав". Что ж, давайте вместе учиться За сим прошу великодушно меня извинить, прощаюсь до выходных: не поверите - ответил вчера про шашлык, и задумался - а чего это я, собственно, в городе сижу? Уж обойдутся без меня как-нибудь на работе пару дней.

2 Егор: Спасибо, спасибо, именно это я и имел в виду. Только с французским поаккуратнее - представители западной цивилизации, оказывается, среди нас. 2 Murderous: Не правы. Не собирался я выкручиваться, просто мне, признаться, осточертел этот формалистский спор. Так ли важно, в самом деле, где именно родился Император, меня гораздо больше занимал вопрос о том, какое государство он занял за одну ночь. И единственное, на мой взгляд, существенное слабое место моей теории в том, что России как таковой на момент создания Империи могло уже не существовать. Вот тут я думал спорить: мол, сколько уже было - Киевская Русь, Российская Империя, СССР, теперь вот федерация, и дальше Главное Славянское Государство в какой-нибудь форме сохранится. Так нет - прицепились. Ну если уж на то пошло, в кодексе IV редакции содержится инфа, прямо противоречащая fb - так и написано, что неизвестно. Да и кодекс этот я и процитировал, чтобы не вились CSM и не кричали "бред!" Приношу свои извинения, сэр, вспылил. Видите ли, с ПТУ меня никто очень давно, если не сказать - никогда, не ассоциировал. (А литера Е, если мне не изменяет Word, там стоять и должна) А вот и не той стороной, милейший, лампу повернули. Цитата вторая цитату первую только подтверждает. Я же сам пишу, что помещаю свой "креатив" на правах домысла (равных, впрочем, со всеми остальными), и хочу обменяться соображениями, не более того. Не читаете, что цитируете - рекомендации стандартные :lol: Аллилуйя! Я понял, для чего тут целая коллекция смайлов разложена! Ими, оказывается, все шутки необходимо помечать, чтобы по два раза читали. Я имел в виду Вам приветы и Ваше письмо. Ну шутка это такая, понимаете? Зависть? Мсье, позвольте заметить, Ваше самомнение каплю завышено - не сказали б Вы сами, что "оттуда", я бы и не заметил никогда. Наоборот, при случае с удовольствием пригласил бы (абсолютно серьёзно говорю), пока белые ночи, шашлычка свежего отведать у озера - у кого в Ленобласти дача, тот поймёт. Уж для кого, а для нас зависть - и впрямь смертный грех. И вообще, уважаемый, не кипятитесь. То, что Вы проигрываете дискуссию, ни в коей мере не бросает тень на Вас как на знатока ВарХаммер40к :D Ну уже все, по моему, кроме вас со Stich'ем признали, что некоторые из моих доводов резонны, и теоретически всё могло быть именно так. Но не в этом суть темы. А вообще я планировал обсуждать другое: каким был Император до Horus Heresy, какую проводил политику, и т.д. и т.п. Правы ли те, кто утверждает, что Император знал о Ереси и шёл на жертву сознательно? Что бы в деятельности Высших Лордов Терры, Инквизиции и т.д. Император одобрил, а что нет? Просто мне показалось, что Император Ненависть не проповедовал никогда (т.е. был он скорее Гитлером или Петром I, вот в чём основной вопрос!) Вот. А они тут налетели, накричали, во "флейм" скинули :( ...

Где-то здесь на форуме я видел подпись про хаоситскую демагогию... Доброго, доброго. Несказанно рад, что удовольствие от нашего общения обоюдно. Я потрудился - меньше недели. Учитывая, что ответ не содержал особо свежих мыслей, а за неделю по теме высказано ничего не было, не считаю, что так уж сильно оплошал. Ну, это уж, сэр, как говорится, у кого что болит... Благодарю Вас, крайне лестно, особенно - в устах человека, который уже Бог знает сколько времени не может вразумительно объяснить, почему моя, с позволения сказать, теория не имеет права на жизнь. Что ж, сделайте милость, порадуйте тем же в ответ. Сударь, сударь! Да вы, как выясняется, не понаслышке знакомы с этим досточтимым учебным заведением! Учитывая, что последнее Ваше послание несёт в себе 3 орфографических и около восьми синтаксических ошибок, легко в это верится. Совершенно верно, Ваши чувства Вас не обманывают. Судя по уровню аргументации, я чувствую разницу лет в семьдесят, не смотря на то, что самому мне уже существенно за двадцать. Этот (или это?) вывод ни в коей мере не противоречит ничему из мною ранее сказанного, а что до позиции - она непоколебимой никогда не была (теория есть теория, и в названии темы изначально стоит вопросительный знак), хотя по мере общения с Вами начинает к этому приближаться. Что необыкновенно ценно с учётом того, что недавно я отпраздновал месяц со дня знакомства с ВарХаммером40к, и при этом умудряюсь сочинять аргументированные посты. Моя бобруйская родня хором передаёт приветы, поклоны и поцелуи. Правда, просили передать, что письма, в котором Вы просите денег, они не получали. За сим откланяться разрешаю.

А почему бы и нет. Сценаристы что должны делать, когда всё новое придумано? Правильно, улучшать сталое. К примеру, описан (даже в ФБ, если не ошибаюсь) случай заключения грота в орочий дредноут. И так и было вплоть до последней редакции. Теперь экипаж, на сколько я знаю - 1 орк. А собратья подсказали, что родиться русским можно и в Турции, и даже подвели какую-никакую теоретическую базу с точки зрения этнографии 8 века до н.э. Хотя ладно. Сдаюсь. Придём к консенсусу - Император учился в Университете Дружбы Народов.

Ты давай поучи меня русских классиков читать :x . Я, между прочим, в своё время на литолимпиадах дипломы получал далеко не последнего качества, и в литературе, уж слава Богу, кой-чего смыслю. Вообще странно такие вещи тут наблюдать, что и говорить. Давайте клеймить теперь всё, за чем очереди строятся. И вообще, как здесь уже писалось, зависть - чувство нехорошее.

Мне, будьте добры, тоже текстик скиньте - paul_3@front.ru. Заранее благодарен. Что до спора - чего это вы, ребята? Хорошая книга, интересная. Какая ересь? А вы никогда не задумывались, какую позицию Церковь относительно ВарХаммера занимает?

Миниатюры можно догнать до произведений искусства. Готика бэкграунда, вселенная, с которой спорит, по-моему, только Лукас (Оригинальность Толкиена немного в другом). Зашкаливающая масштабность происходящего - полная галактика ВЕЛИКИХ ВОИНОВ! За физику - я так не радуюсь, когда красивый мат ставлю в шахматах, как когда последний сержант в последней битве поднимается с земли (удар был вбионический фрагмент скелета) и срубает тремя ударами трёх тяжёлых орков! А ещё пофлеймить можно :flamethrower: :tank: :railgun:

2Wulfenstain: Так я тогда занят был, вот и объединялись :tank:

Доброго времени суток, братья! Я вернулся с военных сборов. Хочу сказать – мир ВарХаммера светел и радостен. Ну вы тут без меня и понаписали! Итак, по порядку: 2Murderous: Оставьте, сэр, Ваши рекомендации. Цитирую кодекс СМ последней редакции: «From the ashes of the Age of Strife arose a mighty leader, the man who would be known only as the Emperor. His origins are unrecorded and unknown…» Всё прочее имею полное право считать домыслами. (В том числе и мой «креатив») 2Justicar: Вот именно, мыслит Император по-русски, но не в том смысле, что «давайте всех убьем и будет всем счастье» ((с) Wulfenstain), а в том смысле, что «хотели как лучше, а получилось как всегда». По моему глубочайшему убеждению, Император в том смысле, в котором он известен в Импириуме сейчас, появился в момент глубочайшего разочарования, отчаяния и ожесточения, в битве с Horus’ом (нет, господа, флафф я читал, хоть и не считаю его истиной в последней инстанции). До этого правил он мудро и справедливо, шел впереди своих легионов, и вообще служил Родине верой и правдой, и известен ряд его поступков, заставляющих заподозрить в нём вполне славянскую широту души. А ожесточение всей этой системы наступило позже. И вырисовался тоталитаризм. Но это всё не более чем моё видение имперской истории. 2Обернегодяй: На счёт внешности Императора согласен, но не совсем. Лично мне кажется, что сходство с римскими полководцами – следствие общей стилистической направленности скульптуры и иконографии Империума. Но, безусловно, на турка не походит ;) 2Murderous&Обернегодяй по поводу революции: Никто не спорит с тем, что Николай не лучшим образом правил Российской империей, нарвавшейся на ряд проблем внешнего характера. И проблема не в том, развалили большевики империю или нет – я даже готов допустить, что революция проворачивалась с целью заботы о народе, а не о личной выгоде (не могу не зацепить ещё и личные мотивы крайне мстительного Ильича). Революция привела к диктатуре подонков, не знающей себе равных в мировой истории. И на Николая кивать бесполезно. 2Werion_G@l@go: На счёт отдалённых миров Империума и бюрократии – на редкость верно сказано. А по образу (хотя бы историческому) нашей планеты строятся все артифактарные вселенные. А потому что больше не на чем. 2Спартак: Зенит – чемпион. Представляю себе картину – выбирается эдакий храбрец как-то ночью из-под кровати клопов подавить. Раздавил двоих – и обратно, раны зализывать. И так 10000 лет. А война будет, когда с ВААААГХ! и Хайв Флитами разберёмся, иначе всё как-то времени не хватает на ерунду. А так вообще из относящегося ко мне – всё.

По сути - святая правда. По факту - я о другом. Украинское национальное самосознание паре-тройке капитулов фору даст ;)

2 Rommel: Вот! Обратите внимание, не я первый сказал. То есть нарисовал. 2 Gamrin: Империи возникали и рушились, а двуглавый орёл остался. В этом что-то есть! 2 Major: А мне внимания с другой точки зрения и не нужно! И вообще, уж как я не патриот, а тут даже обидно стало. Вот я сейчас скажу, что Император - украинец, вся Украина вступится. А вы чего? Неужели не любопытно? Ну что, не могло быть такого? Неужто меня больше никто не поддержит? The main rule is to have fun, you know.

А под какие, собственно, мои критерии? Нет, хорошо, 800 гр. на троих не поделить - выпиваем по 100, и задача сводится к классической. Уточняю вопрос - какое государство Император захватил при помощи первых SM? а)Польшу, б)Узбекистан, в)Всё равно Узбекистан. Император Узбекский! Звучит.

Любой официальный бэк от ГВ начинается словами "Имперские историки предполагают, что..." Что делал? Что вы, я то знаю: ВарпШторм разгонял ;)

Да конечно концептуально, бэк ведь не изменишь. Но ведь где-то я прав, а? В большинстве шучу, конечно.

А вот давайте в таком тоне не будем. Если быть точным, Император родился 30 лет назад где-то в Великобритании, а всё остальное, на сколько я понимаю, догадки. Даже ГВ точно не скажет, не потому, что скрывает, а потому, что не важно - неизвестно, и всё. Я вообще сильно не углу[эх жаль]лся, каюсь, но широко бытует мнение, что Император родился уже во времена техножрецов. И потом - раскиданные по Галактике примархи подчинили довольно развитые миры лет за 100, а что Гений Империума в таком случае делал тысячелетиями?

Доброго времени суток, братья! Почитал я вот тут бэк, посмотрел иллюстрации, и родился у меня вопрос: а не кажется ли вам, что Император – русский? Понимаю, звучит диковато, но давайте посмотрим, что мы знаем. Исторических данных не сохранилось практически никаких, кроме того, что родился Император к концу Age of Strife. К тому времени человечество уже распространилось по галактике, но, обратите внимание, государства на Земле ещё существовали. Возразите, что политическая карта мира к тому времени десять раз изменилась, и я отвечу – в цивилизованном мире войны обычно заканчиваются в худшем случае оккупацией, а отнюдь не ликвидацией государства как такового, для этого была бы нужна глобальная война, а она слишком разрушительна (особенно при участии ядерных держав), чтобы параллельно колонизировать Галактику. Далее – первые, «Древние» SpaceMarines были даже по тем временам чудом генетики, так что хоть и сказано, что Император захватил одно из многочисленных государств, что-то не верится, что Десантники были выведены в Зимбабве. А вот на экс-советском пространстве – вполне возможно. Да, о захвате: напрягаемся и думаем, какое из ныне существующих государств обладает военными ресурсами, в лучшие времена достаточными для того, чтобы начать мировую экспансию, и управлением, настолько сконцентрированным, что сверхкачественные силы теоретически могли бы расправиться с ним за одну ночь. Кстати, при таком раскладе всю вертикаль власти можно и не менять – вспомним Римскую Империю, где Императоры (знакомое слово, а?) порой менялись чуть ли не раз в неделю. Да, что-то не припомню, какой город звали Третьим Римом? Ну да ладно, не существенно, как не существенно и то, что общая концепция Десантников имеет много общего с таковой римских Легионов (и ещё знакомое слово – везёт, однако!), а приемниками традиций Цезарей стали кто? Цари. Существенно другое – припомним, какой у нас за последние 89 крупнейший государственный переворот, как ни один другой повлиявший на будущность Холи Терры? (Про Грузию с Украиной – ни слова.) Но об истории – всё. Сохранилось информации мало, и разбавлена она домыслами в соотношении 1:5. Что сохранилось, так это имперская стилистика, самоопределение и культурные, с позволения сказать, традиции. Роем в этом направлении. Что [ну уж нет]одим? Во первых, о банальном: где я видел эту странную птицу о двух головах, Имперского Орла? Кажись, вспомнил на гербе Российской Имп… Простите, Федерации. Там ещё, помните, Всадник, разящий Змия – Святой Георгий. Кто помнит иллюстрацию из правил, The Eternity Gate, тот поймёт. Святой Георгий, к слову, издревле олицетворяет всяческое благословение и вдохновление православных воинов на благое дело. Помните картинки в учебниках истории – Куликово, к примеру, поле? Стоят русские витязи, шлемы-кольчуги сияют, что ни знамя, то икона. Знакомо, братья Капелланы? То-то же. Вы скажете – что-то в КосмоДесантниках есть от крестоносцев. Спорить не стану, есть. И от самураев тоже. Ну а Импириал Гардс? Здесь уж мотив, имхо, несколько другой, но тоже до боли знакомый – советский. Ну посмотрите в профиль на комиссара, почитайте флафф, а потом уже будем спорить. Об инквизиции и иже с ними можно, правда, спорить, но лучше спросить у Фёдора Карамазова, так его, по-моему, зовут. Да и вообще демократия, где всё зависит от одного главного демократа, что-то напоминает. И стиль войны пехотный, а-ля Жуков, форсирование Днепра к какой-то там очередной годовщине Октября с партбилетами в обнимку. И полурелигиозное восприятие технологии (это я как курсант военной кафедры говорю). И голден трон посреди ред сквейр. Ну что, у кого какие будут соображения?

Ну на счёт легавых - субъективно. А ошибка ваша, господа, в том, что вы рассматриваете Серых Рыцарей по стандартам капитула СМ. Если точно, по всему GK - никакие не СпейсМарины, просто GK. Ну не имеет процедура их набора, модификации и подготовки прямого отношения к инициации SM'ов. (Поправьте меня, если не прав) Империум и деньги - извините, смешно слышать. Фактора здесь в принципе два - материальные ресурсы и технологии. Ещё, в принципе, усердие подготавливаемых и подготавливающих, но они и так тренируются круглосуточно, так что дело только в подходе - одно за счёт другого. Да, Инквизиция быть "раскатаной за ересь" не боится, и посему либеральнее относится и к технологиям, и к тренировочным ритуалам, так что какой-то плюс в эффективности может быть, но, по-моему, дело в специализации, и такие вещи, как стрельба из болтера с одной руки, достигается только за счёт чего-то другого, для GK не нужного. Будь все SM'ы как GK, вынесли бы их какие-нибудь Scythians. Об Ультрамаринах - хоть Гари Каспаров и проиграл в финале чемпионата мира, он всё равно остался чемпионом мира по версии Гари Каспарова :wink: . Если бы писал Codex Astartes Сангвиниус, мы бы с вами сейчас дружно кровь пили и Ультрамаринов бы заставили. А в остальном и Америка - страна как страна, и Ультры - капитул как капитул, и те, и другие получили преимущество, так как не участвовали в крупнейшем конфликте, правда Гуилиман на восточной оконечности отнюдь не прохлаждался. Кодекс Астартес получил распространение чисто исторически (имхо, Император бы под ним не подписался), а Ультры, как и прочие, фанатичные приверженцы исключительно своего Капитула. Такие вот правила - ну есть и Инквизиция, и Кодекс, придётся мириться. 10000 лет терпели как-то.