Falcon

Дака-дака, да и только. Весело в общем :) .

Да. С ними всё путём. :) Кто-то их даже бесполезными считает. Если порезать чуть имбовые юниты, то тираниды начнут пробовать другие схемы и других юнитов. То есть разнообразия будет больше. По крайней мере, я на это надеюсь.

На т1 2пака варов – это глупый тиранид который не думает от т2. Орк просечёт это, выйдет банка и так тиранид на т1 и останется. Я вообще говорил про варов только« с адреналиновыми гландами». Ты не хочешь этого замечать и, по-моему, ведёшь пространный разговор об игре в целом. Весёлая обилка босса нифига не спасает, помогает, когда вокруг есть ещё орки но не сильно. Из-за своей мобильности тиры полают преимущество набрасываться толпой на одиноких героев, пока не подошла поддержка и вот из-за пафинга и гланд жрут их очень быстро. И притом у других героев нет топота варбосса. Если это тебя не убедит, то дальше наш спор бесполезен. Я понял, что ты гланды резать не хочешь. Хотелось бы услышать и другие точки зрения людей на данную ситуацию. [Добавлено позже] Дело говоришь :) Я не ненавижу тиранидов, просто хочу, чтобы они были на равне с другими расами. Пока дисбаланс есть.

Ну, пусть пульнёт, что с того? Конец света не наступит.

То есть, например 1пак слаг убивает 1 пак варов с гландами? Это бред. У варбосса клешня очень дорогая, вары почти никогда без хурмы не ходят, а против неё клешня фигня. 1 пак варов + 2 пака хурмы сожрут босса так, что он охнуть не успеет. Вообще потихоньку начинаем скатываться во флуд. Вопрос такой: резать варов или нет? Я считаю резать немного урон где-то с 52 до 50, и синапс с гландами для хурмы, также немного. А то из-за пафинга от них не убежать.

+1 к комментарию товарища Дебагера. Стики тут ерундой всю игру занимались. Добавлю, что БО 3 слаги+стики на практике показывает себя намного лучше 2 слаг+ стики против тиранида. И кап и сила военная лучше. Против свармы, как уже не раз писалось, бурны слагам, одной пачке, а лучше двум. Ещё можно коммандо гранату купить как у стиков. Если бы карнифекса повязали, его обилка бы уж точно лутед не разрушила. И потом слаги чинят технику, води один пак с лутедом. И про глобальные не забывай, а то под конец нобы дрались и без Waaagh и без ярости. Ну и бомбардировка(она же южнокорейцы в пиратском переводе).

Про мины уже выше написал, что в принципе можно не резать цену, но убрать перемещение по туннелям. Про варов не понял, как они проигрывают? кому? В каком соотношении? И не кидай одинокий пак хурмы на стиков, ежу понятно, что зарежут. Мины не убивают, но очень сильно калечат стиков. Если бы отряд за 100/15, убивал бы отряд за 400/15, это уж совсем бы было круто. Обычно покалеченных добивает равенер выстрелами, или ещё кто. Приходиться орку фулбечится теряя время и не снеся генов(что является основной задачей).

В данном случае орк никак не смог бы отконтрить связку мины + туннель. Не успел бы просто и сливал дорогие войска. Можно, пожалуй, просто запретить минам лазить по тоннелям. Варов предлагаю резать не сильно, а то действительно можно переборщить. Насчёт свармы всё уже сказал. По туннелям равенера, их как то надо резать. Моя идея только предположения, тут коллективный разум нужен. Насчёт «очевидной имбы»: Да такой как веномка Тиранта в бете нет, но из-за большого количества вроде бы меньших имб получается общая картина имбы тиранидов. А что там с ликтором и младшими? Их то за что резать? P.S. Мой список не Библия и здоровая критика только приветствуется. Мне бы хотелось составить список именно оптимальных изменений. Мне кажется, что перекос в сторону тиранидов есть и он ощутимый. Вон игроки за см стали массом тсм только отбиваться, у эльдар там похоже 2 схемы через фару+баньши, ну и варлок с огнём. А однообразие схем приводит к потере интереса к игре, да и тираниды могут скоро к ним приспособится и тогда вообще очень жёстко будет.

По минам.Сегодня видел видел реплей Дергентера(хорошего орка) против тиранида. Тиран слил сварму из-за некотроля, из хурмы много кого потерял, отдал полностью мапконтроль, в общем неудачно начал. А потом с помощью спама мин и ипользвания туннелей развернул картину боя очень круто. Орк выиграл с большим трудом и только из-за разнице в скилле. Моё мнение резать, хотя это не супер зверская имба, но по моему дисбаланс есть.

Смотря где их скачивать. Просто большое кол-во реплеев людей которые ещё не совсем хорошо играют. Игра то новая.Но вот например на этом сайте мне пока все нравятся-http://www.gamereplays.org/dawnofwar2/replays.php?game=47. 2mr.Kiki Да тут и то и другое.Не думаю что он на голову лучше играет чем представители других "более сильных" рас. Просто его пример (как и Стельвии и Велана) доказывает, что и с этой расой можно достигнуть первых мест.

1.По рипам возможно соглашусь, идея вобще такая чтобы тиранид не больше одного отряда строил, а то 2 пака и капят и декапят, вяжут стрелков, создают пафинг милишником чтобы те от варов не смылись, легко нейтрализуют подавляющие отряды(не всё сразу конечно делают, но эффективно и без потерь). Игрок строящий подавляющий отряд надеется сохранить захваченную точку, а тут прибегает сварма и легко её декапит, а потом и капит и бежит на базу за бесплатным реинфорсом. 2. Второй пункт был про мины. 3. Гланды варов надо ослаблять, но не много. Возможно так как предложил ты. 4. – 5. А вот другие способы раскачки карнифекса трогать, пожалуй и не надо. Да и веномку снизить не сильно, м.б. при наличии других ослаблений и не снижать .

То есть всё отлично, или ещё надо немного усилить тиранидов? :) 1)Что сварма практически не дамажит я прекрасно знаю, если бы она ещё и дамажила хорошо в других юнитах тиранидов отпала бы всякая надобность. 2)Я думаю, что проблемы у всех возникают при игре против не криворуких тиранидов. Да и что такого сложного в контроле мин? С самого начала мины это как? Вместо хурмы или свармы, которые капят? Ну ну. 3)Правильно расположенные стрелки очень быстро умирают в своих правильно расположенных местах когда эта шобла до них доходит почти никого не потеряв. 4)Про кулдаун – м.б., но мины будут появляться также неожиданно и убивать всех милишников которые рубят туннель. Про тирана с веномкой в расчет не брал, на контрасте с тем, что было в бете особой имбы не заметил: Тирант медленнее равенера и не всегда успевает быть там, где надо, по карни веномка и должна по идее бить сильно, а вот по пеху нет. Да и потом Тирант тоже тиранид, можно и его в этот список( хотя тут ещё тестить надо бы).

Я думаю, все признали, что тираниды слишком сильны по сравнению с другими расами. Наверняка в игре будут ещё патчи. Разработчики обещали всячески поддерживать и улучшать свою игру. Предлагаю составить оптимальный список ослабления тиранидов (хотя понимаю, что у каждого тут свой взгляд на характеристики тараканов) и отослать Реликам как делали с отловом багов. Скорее всего, их форум уже завалили с посланиями на эту тему, но чувствую, что там много неадеквата и криков о имбе по любому поводу. А вдруг произойдет чудо и Релики обратят внимание на наш список (надеюсь оптимальный). Мой список таков: 1) Убрать бесплатный реинфорс у рипперов и сделать как у хурмы, например. 2) Понизить урон споровых мин или увеличить цену со 100/15 хотя бы до 180-190/15(неприятно смотреть, как отряд за такую цену легко рвёт 2-3 пака ценой дороже в 1.5-2 раза) 3) У варов ещё немного снизить урон под адреналином (хотя бы до 50) и снизить силу действия синапса от адреналина на хормагаунтов. 4) У Равенера-Альфа кол-во туннелей снизить до двух (пока один не разобьют новый не построить). Либо сделать эти туннели платными. Corrosive Devourer – ему тоже надо порезать, а то у орков когда мек и коммандо меняют оружие на антитех, то по пеху уже сильно не бьют, равенер же бьёт ещё и кнокает. Да и по теху по-моему очень уж сильно бьёт. 5) У карнифекса чуть снизить урон от веномки и плевка. Пока вроде всё если сделать хотя бы это, то тираниды перестанут расслабляться и начнут что-то придумывать, а не рассчитывать на то, что бесплатная и бессмертная сварма возьёт карту, вары с адреналином всех сожрут, а под конец выйдет карнифекс и добьёт полумёртвого противника. По идее после этого имбой быть перестанут и совсем слабаками не станут. P.S. Насчёт зооантроп спама ещё не знаю, видел его мало, но вещь вроде сильная.

Так может тогда не самая слабая, а самая скиловая? :)

Как уже говорилось, видишь 3 пачки бегущие на 1 пачку слаг,(как было в этом репе)беги. Видишь 3 пачки бегущие на 2 пачки слаг - нападай под Waaagh. Пока все начнут кусать уже многие будут мертвые. Видишь 3 пачки + ликтора против твоих двух, а где тогда Варбосс курит? Или пусть тогда берёт одну половину карты, спокойно бери вторую, зная,что в открытом бою у тебя преимущество. А там и стики быстро подтянуться. Ты задал вопрос - как победить ликтора с лужей + 3 пака хурмы. У тебя имелась в запасе убертактика: меню-выйти в Windows. Тебе вроде бы нашли тактику(не панацею!): Если в лоб, то в лоб, если много на одного, то фулбек, либо половину на половину карту(но тут тиранид, сам скорее всего полезет). Пробуй, выкладывай реплеи с ликтором, а то уже тут теория пошла. Или надо такую тактику, чтобы сам тиранид юзал: меню-выйти в Windows? =)

То, что ликтор бегает в обнимку с тремя паками хурмы, это тоже тот ещё идеализм. Про проподающую лужу - для этого микро и нужно. Вары выйдут после 3 паков хурмы и варгира ликтору очень поздно. И вобще разобрана конкретная ситуация с данным реплеем, обычно тиры играют по другому(это к вопросу о варгирах).

4. Мои проблемы с лагами и перфомансом отобрали у игры бал.

А мне стики нравятся.Во всех орковских миррорах, что играл или смотрел, они свой деньги отрабатывали. Отлично гены ломают + световая гратата против скоплений противника. В ближнем бою слаг режут. А ранняя трука на мой взгляд не критична.Вышесказанное не значит, что если один орк построил стиков, а второй нет, то первый 100% выиграет. Эти орковские мирроры вобще очень специфическая вещь, там помоему нет одной выигрышной стратегии, можно играть по разному. Шутами редко пользуюсь, но в тех же миррорах проверяли на мне - бьют очень больно(с биг шутами).

"Eld vs Tyr IMS|VelAn vs Kommorragh" = GOTW - присоединяюсь. Хотя для меня выбор был не такой однозначный, были и ещё неплохие реплеи.

Похоже что это окошко вылезает по огромной массе причин. У меня вылезало из-за даты, 2006 год стоял.

Да не это он сделал. Что он сделал читайте в первых постах :) . Не так всё плохо как кажется на первый взгляд ИМХО. Хотя варгир очень хороший эти феромоны.

Рано пока выходить, вон к тому тираниду в лайве в друзья напроситься и пробовать пробовать... Пока конечно всё теория.

Нет, сам решил проверить. Как это на деле выглядит и конкретно против орков.

Дело не в том, что денег нет.Уж на компьютерную программу то в любом случае хватит :) Просто всегда обходился бесплатными и не было проблем. Раз уж такое получается, надо проверить на всякий случай. За ссылку спасибо. P.S. Да и не думаю, что в этом проблема.

Немного потестил феромоны. Стоят 65 энергии при изначальных 110 у ликтора. Откат 50 сек. Хурма лечится довольно быстро и бесплатно, теперь в драке толпа на толпу уверен меньше, но тест всё-равно интересен. Чтобы взять карту тиранид должен будет разделять войска и тут их надо ловить периодически забегая на его энерготочку и снося гены. На т2 если продолжит ходить всей толпой присовокупив варов, то надо пробовать либо заливать бустами, либо бёрны всем раздать и с банкой ходить. На т3 без отсидки в т2 будет очень сложно выйти, если всё время уходить от окрытого боя, то тиранид вынесет гены орку раньше чем тот ему. Если даже выйти в т3 на лутед не хватит. Вот такие предварительные результаты теста).