fizik

ну как бы на текущий момент Тарик МЕРТВ,что логически опровергает старый бэк,в которм он являеться хаоситом слугой Нургла. (Конечно можно сказать что его воскресили с помошью обряда и наделили сущностью Дедули,но это нигде не подтверждено,а значит домысел)

Я так понимаю,что в данном случае HH3 являеться более новым беком чем карта Сабертуса)А посему Тарик пока мертвый лоялист,равно как пока Аксиманд траитор.Неуверенный в себе трейтор)).и пока не появиться более поздний бэкграунд это опровергающий,предлагаю взять сие за канон ))

МБ я что-то упустил,но вроде бы Тарику в конце HH3 Аксиманд голову отрубил,так что он труп как минимум,может и лояльный но труп :rolleyes:

Можно по арту в личку подробнее плз У каждого свое видение шикарности))

По бэку Гор в последние минуты вроде бы осознал "всю невыносимую черноту своего падения" =) Я думаю такая прияга во благо,альтернатива прозябание в безвестности)) Локен шикарен,но воскрешение огромный минус к его шикарности. Кстати бэкграунд воскрешения Тарика есть?(помимо карты с его изображением)

Да уж,предвкушаю выражение рожи Аббаддона когда он увидит нашу чесную компанию (Локен,Тарвиц,Круз,Гарро) показывающие ему непристойности со стены Терры =)

На текущий момент НЕТ поскольку Локена в Галактике именно "убивали" и его воскрешения выглядит неправильным и не нужным. Ответить однозначно можно будет только после выяснения обстоятельств воскрешения и дальнейших событий

1.Разве нельзя в таком случае конкретные факты собрать в шапке какой-либо темы,если такие вопросы возникают с пугающей регулярностью 2.Юмора действительно не понял,тем более что на вопрос ответа я не получил,уж извините 3.Обьясните и мне пожалуйста,можно в личку.Все познаеться в сравнении-над Иствааном 3 в начале Ереси находился флот 4рех Легионов.Гарро при том что вначале у него был элемент обмана свалил к точке перехода в варп с огромным трудом (ему еще вслед настреляли что фактически разрушило его корабль) Возле Истваана 5 находилось не много ни мало а уже 6-8 хаоситских флотов даже учесть что там было три лояльных флота,совершенно не ясно почемуэто блокада была менее абсолютной.Первое что сделали бы хаоситы в случае наличия здравого смысла это установили кордон доюивающий беглецов у точки перехода. Виженс говорит однозначно попали на фалл разведали,перегрупировались под атакой Пертурабо и прыгнули к Терре.тюе виженс утверждает что они прыгнули к терре,дальтнейшее появление на Терре этих кулаков тоже это подтверждает.А вот в полете Гарро просто описывает положение вещей,Дорн отправляет с приказом Сигизмунда "помочь лоялистам на Истваане" но Кулаки туда не попали ,поскольку далее была цепочка Фалл-Терра и спекуляции по поводу их появления на истваане пока как раз и являеться слухами и домыслами. Я не имею не малейшего желания что либо выдумывать,я хотел просто получить инфу по тому беку который обьективен сейчас.И все мои домыслы основаны на каких никаких но фактах. посему так же умолкаю,если есть желающие что либо обсудить буду рад ответить в личке

Ну не надо настолько умственные способности Рук занижать) Они в первую очередь солдаты и должны помнить что общее дело (Предупреждение Императора и Терры) важнее часностей(хотя конечно согласен что спорно) Но как минимум тот факт что им придеться сражаться с (условно) семикратным преимуществом противника(по факту количество хаоситов может быть и большим),который в свою очередь еще имеет преимущество в воздухе и закрепился на позициях,просто должен был их заставить задуматься о последствиях

Варп-Двигатель видимо в кармане носили =)

1.На Громовом Ястребе прорвались?Очевидно что флот лоялистов также подвергся удару со спины.В состоянии осады с остатками в варп не удерешь 2.Ересь длилась более длительный период времени и охватывала большое количество операций и битв на многих мирах,а не только Истваан-Терра.Да главной целью была терра,но насколько я помню Гор через всю галактику к Терре прошел 3.Опять же, как сегодня уже выяснялось абсолютно ничего не ясно с Кулаками,исходя из виженса их вообще на истваане не было Помимо этого совершенно не ясна ситуация с лоялистами в Легионах второй волны (неужели среди Альфы,ЖВ,ПН,НС не было ни одного лоялиста,которые могли предупредить легионы первой волны о ударе в спину).Неясно почему это Повелителей Ночи,которые во всю бесчинствовали и убегали "от длинной руки Имперского правосудия" вдруг получают приказ Импи и летят в составе второй волны мочить Гора?Я думаю обсудить есть что.Можно покопаться в бэке его сопоставить и найти немало интересного.В ответ постоянно слышно "Давно обсудили на форуме есть,но тем не менее почти никто "из участников"былых" обсуждений толком ответить по этим вопросам ничего не может P.s лучше наверно молчать,а то еще пред за разговорчивость дадут :)

В "Фулгриме" написано что Коракс и Вулкан с несколькими десантниками отступили к "Громовому Ястребу" видимо на нем они и улетели.Железным Рукам достаточно было подхватить их не ввязываясь в битву.По поводу Локена и Ко да действительно,но на тот момент хаоситов там не было и в принципе затея со спуском на планету была осуществима

А вот я в упор не вижу почему в этом случае они должны погибать в бессмысленной резне вместо того чтобы не перегрупироваться и отступить согласен со СТЕРХОМ,тема себя не исчерпала+новая инфа из книг достаточно часто появляеться,и старые решения могут оказаться спорными в свете новых фактов.События в Системе Истваан вообще темный лес,с каждым Легионом есть какая-то своя загадка

Это немного из другой оперы уважаемый))Здесь ранее обсуждалось куда же делась основная часть легиона Железных Рук.И собственно есть две версии развития событий: 1.Основной контингент ЖР прибыл под занавес битвы на Истваан 5 источник флафф-библия+Коллектед вижинс 2.Основной контингент ЖР погиб уничтоженный Детьми Императора (Источник HH5) Думаю что актуален все-таки второй вариант,поскольку это более новый бэк С другой стороны первый вариант более логичен-слабо представляеться атака Фулгрима в которой была уничтожена ВСЯ флотилия ЖР+ в этом случае ЖР как раз и могли заняться эвакуацией как и оступающих с Истваана 5 так и выживших лоялистов с Истваана3

Здесь одно важное НО,если я правильно понял,то Основной контингент ЖР прилетел уже в самом конце битвы (или когда она совсем закончилась) т.е в любом случае было видно,что битва проиграна лоялисты стерты в порошок семью Легионами предателей.И при этом они все равно высадились на планету? O_o

огромное спасибо,теперь все более-менее понятно. Еще вопросы к знающим людям,в принципе немного не по теме,но с другой стороны проливает свет на возможное спасение выживших лоялистов: 1)Долетел ли Сигизмунд до Истваана 3 (В Виженсе написано,что после долгих месяцев блуждания по варпу Кулаки попали в систему Фалл,где подверглись атаке флота Пертурабо,затем получив сообщение от Дорна прыгнули назад кТерре)? 2)Как известно,В битве на Истваане 5 со стороны Железных Рук участвовал только примарх с тысячей ветеранов.Когда же прибыл основной контингент,Феррус уже был убит и я как понимаю высадка второй волны предателей уже так же произошла.Что руки делали дальше?

Блин,видимо у меня болезнь какая-то,упускать очевидные вещи даже при внимательном прочтении.. Обьясните если не сложно,уважаемый))

+при превращении "бандитов и убийц" в Десант они проходили соответсвующую психо- и гипнообработку,потому "тру" бандитами в принципе быть не должны

Простой Русский НекоДуче Анфарий что-то вас заносит)) А мне Локен как персонаж нравиться,такой себе идеалист и человек чести.Не нравиться что его так пафосно убили,а потом посчитали бабки и решили воскресить :)Неправильно это,неправильно.

Если бы считал что в ГВ,(хотя скорее в данном случае БЛ) идиоты,меня бы здесь не было. Просто из концовки Галактики (книги под рукой сейчас нет,цитировать не буду) следует ,что Локен лежит под завалами и дышит на ладан :).Более того,он видит летящие в небе бомбы,которые вот-вот(максимум через минуту :) ) на него упадут.Чтобы забраться в "бункеры толщ планеты" в данной ситуации нужно совершить чудо не иначе.Ну я то не сомневаюсь что чудо свершиться :),но вот сомневаюсь что оно будет органично вписываться в логику происходящего.

С одной стороны конечно здорово-Великий герой жив и превозмогает =) с другой совершенно не понятно как он вообше выжил после ада в "Галактике"это во первых.Во вторых не понятно каким образом он выбрался с Истваана 3 для участия в следующих книгах :).Очень опасаюсь,что убедительного обьяснения этому не будет <_< и все будет натянуто на глобус С другой стороны есть надежда что наконец-то расскажут о судьбе лоялистов из предательских Легионов.Желательно не только тех,которые были на Истваане 3.

А вот и нет) Там Кхарн вспоминает поочередно дни когда были найдены Пертурабо и Вулкан Здесь скорее всего говориться в прошедшем времени "До Кхарна доходили слухи что Саламандры где-то ждут :)" не факт что ждут до сих пор если бы ждали,про слухи не было бы в прошедшем времени,Имхо хотя может вы и правы

Приветствую! Лично меня давно интересует вопрос-В какой очередности Император нашел Примархов по мере продвижения ВКП? Данный вопрос очень интересен, и в принципе проливает свет на некоторые аспекты соперничества Примархов.Соперничества,которое позднее стало одной из причин падения некоторых из них. Изначально,когда я только начал интересоваться Вахой,то думал что порядковый номер Легиона и являеться номером обретения Примарха,далее выяснилось что нет,хотя номер Легиона в некоторых случаях все таки приблизительно указывает на время нахождения Примарха. Итак факты: 1.Гор был найден первым (источник приводить не буду,про это прямо говориться и во флафф-библии и во многих книгах серии Ереси) 2.Альфарий был найден последним (также общепринятый факт)-номер Легиона совпал с порядком нахождения примарха а вот дальше уже интереснее 3.Дорн был найден седьмым (источник Дэн Абнетт "Башня Молний", что примечательно,номер Легиона тут так же совпал с порядком нахождения примарха Далее факты не указывающие четко на очередность,но примерно показывающие порядок: 1.Леман Расс был найден одним из первых,в юном возрасте,в самом начале Похода (источник флафф-библия ) 2.Лоргар был найден позже Магнуса (источник флафф-библия ) 3.Пертурабо также был найден одним из первых ранее Вулкана Жиллимана, и Ангрона(источник After Desh'ea 4.Ангрон был найден одним из последних (исходя из вышенаписанного источника) Далее лично мои догадки,подкрепленные непрямыми фактами и цитатами(c указанием источника цитат): 1.Очевидно, что Фулгрима и Ферруса нашли примерно в одно и то де время,более того одними из первых (источник HH 5 Фулгрим Здесь нужно остановиться подробнее,Во первых примархи встретились впервые,Во вторых встретились на Терре,Более того Фулгрим находился на стадии перед началом собственного похода (видимо уколмплектовывал себя и Легион оружием).Кованием Оружия занимался и Феррус и хотя про последнего ничего прямо не сказано,он делал тоже что и Фулгрим.Из чего можно сделать вывод,что его Руки итакже находились в начале пути (*хотя последнее конечно,только догадка) 2.Фулгрима вначале похода прикомандировали к Гору (источник флафф-библия).Значит на тот момент до титула Воителя ему было еще далеко (потом у него хватало проблем,врят-ли он бы занимался воспитанием брата :) ).Значит к на тот момент не было альтернативы.Думаю этот период был как раз в начале ВКП Импи уже не воевал совместно с Гором,но и на Терру еще не удалился.Косвенно "про старость" Легиона Фулгрима также говорит и богатый шлейф традиций и большая численность Легиона (не забываем что стартовал он с 200 марами,на момент Ереси у него было около 40 рот при том что пополнялся он с одного Кемоса) 3.Фулгрим был наставником и близким другом Конрада (источник флафф библия Вот здесь если продолжать логическую цепочку,то Фулгрима сделали "учителем" над Конрадом,потому что он уже доказал свою мудрость и доблесть,а значит разница во времени их нахождения достаточно велика.думаю Конрада нашли одним из последних. 4.Сангвиний был найден почти одновременно с Феррусом и Фулгримом (источник HH5 Фулгрим В последней цитате обращаем внимание на то,что Фулгрим делает вывод о вкусах Сангвиния глядя на дары,которые брат сделал Императору т.е очевидно,что на тот момент они еще друг друга не видели.С другой стороны сам факт подношения щедрых даров своему сюзерену в средневековом обществе (а Империум почти средневековье по социмаьному устройству) есть подтверждение вассальной верности,а значит верность еще не была доказана,что вероятно,говорит о том факте что Сангвиний либо находился также в начале Похода либо вообще его еще не начал,и отсылал дары со своей планеты(что немаловажно),как факт заверения своей верности. В завершении я попытаюсь составить примерный список исходя из вышенаписанной информации: 1.Гор Леман Расс Феррус Пертурабо Фулгрим Сангвиний 7.Дорн Магнус (нашли через варп,однако далеко от Терры находился) Жиллиман(находиться в Восточном рукаве,огромную численность Легиона можно обьяснить тем,что набирали с 8-ми миров,потому же и планет много захватили) Вулкан Мортарион Лев Коракс Лоргар Ангрон Альфарий *Однако есть и противоречия.В флафф-библии говориться что Фулгрим начал участие в походе с "умиротворения Восточного Рукава Галактики", что в принципе предполагает что он начал свой поход уже ближе к концу ВКП.Что противоречит логике событий (большая численность Легиона к концу ВКП и высокий авторитет Фулгрима) *Флафф-библия также говорит о том, что Пертурабо присоединился к походу "в самом его зените" (т.е я так понимаю в его середине),что противоречит упоминанию из рассказа "After Desh'ea" (HH 10)-здесь думаю просто конфликт старого и нового бека. Очень интересны наблюдения остальных форумчан (я прочитал только 6 первых книг серии HH,возможно в остальных тоже есть упоминания). что думаете? P.S Я знаю что систематизировать Ваху не возможно,но это не значит что не стоит попробовать))

Darog Я и не спорю что с тем фактом,что Ультрамар не пострадает.Я о том что Поход Хонсю не противоречит официальному таймлайну.)) Хотя хотелось бы пафосного мега баттла с разрушением обороны Калта,но ГВ не допустит))

Iron Cage МБ Хонсю и стал причиной похода Демонпринца М'кара на Ультрамар.Ну и сам в нем участвовал.Просто Демонпринц старшинство себе пригреб)).Хонсю у нас пафосной мести хочет,ему в принципе все равно какими путями она совершиться Имхо.