Guu

Серьезно обещали все армибуки настоящие к этому лету? Я уже спрашивал, но наверно ты не заметил. Ты серьезно где-то видел такое обещание?

За демонов можно. Берешь мага ченджа, харбингера песта на мухе, суешь в коры пачку таллименов и пару пачек хороров, берешь 2*6 финдов с когтями и 5 мух. Если останется на отрядик-другой фурий/конных сирен - уря!

Орки это как минимум бункер для орков и заодно дешевый скоринг. Хитрый флам берет их савагами и получает еще и итп. Мне кажется, балансить обычных орков и бигганов как боевые коробки гиблое дело, отряды одинаковые просто один лучше. Вот отбалансить савагов и коммонов было бы полезно.

Убрать снос по скатеру или убрать вообще шаблон? Зачем? Это интересная механика, причем с хорошей кинематичностью. Не понимаю, в чем профит, чтобы меньше кубов кинуть? Так ФБ не про это. Ты считаешь, что сложность убивает эту игру, я придерживаюсь почти противоположного мнения.

Как я уже писал выше, я играл в 40К где-то год, играл в скирмиш игру дольше. Игры подобной вахе, про коробки, углы, магию и комбат резолюшен я не знаю, есть вармастер, но где-то очень далеко под облаками в обители святого Бела. Скирмише-подобных игр вроде как хватает, зачем вахе нужно под них подстраиваться? Она хороша как раз своей уникальностью.

А зачем мне играть в другой варгейм, если мне нравится 9каваха?

Так, я не понял, 9ка - игра для кого? Новичков - которые вообще без армий? Новичков, которые собрали ЕТЦ ростер под ЕТЦ2015 рестрикты? Новичков, которые играют с начала 8ки? Новичков с 7ки? Новичков с 6ки?

Теперь объясни, чем лучше отменить уже имеющиеся в коллекции некоторых людей модели, чем дать новичкам выбор между отрядами, которые легко и отрядами, которые тяжело по моделям достать?

Отрадно видеть, что Крю уже понимает: на чистой вахе ему не вытянуть :)

Погоди, погоди, я не понял. 9ка вроде не вывела ни одну из имеющихся моделей из строя. Более того, все популярные модели, которые были - пригодны к использованию в турнирных листах. Ты же предлагаешь дропать существующие модели. Или я тебя неправильно понимаю?

А что делать людям с этими самыми, дропнутыми моделями на руках?

Может и нет ничего плохого, но, с точки зрения разнообразия, если все юниты армибука нельзя запихнуть в ростер, то лучше каждый конкретный юнит иметь не в каждом ростере, а части их. Не согласен? И что, вампирские листы 2016 одинаковей вампирских листов 2015? :)

На твой взгляд - пожалуйста, но на полке его тоже нет, и очевидно иметь юнит в 1/3 листов лучше чем в каждом для баланса.

На 20 вампиров на ЕТЦ 7 шрайкинг хороров :?

В чем это выразилось? В результирующих армибуках или в обсуждении на форуме?

Из чего ты сделал вывод, что твои соображение никому не интересны? Если не лень, покажи мне ссылку на свой фидбэк, я правда заинтересован. Проблема неуслышанных фидбетчиков прозвучала несколько раз, я, как человек, который в определенной степени должен был к фидбэку прислушиваться на этапе беты 9ки, очень хочу посмотреть на этот фидбэк. Потому что со скуки сходив на 9шный форум демонов, попав в тему обсуждения ЕТЦшных ростеров, я там тоже услышал, как много фидбэка давало нам комунити, и как этот фидбэк был проигнорирован. Я попросил дать мне ссылки на фидбэк и конкретные предложения по корам демонов, потому что те ссылки фидбэка, которые были навиду, были малополезны. Как результат, народ начал срочно открывать темы и сыпать предложениями, с конкретикой, как я и попросил. Там много забавного и много даже умного, но вот почему-то только сейчас. В связи с чем у меня есть некоторое подозрение по поводу того, что фидбэком считают его предполагаемые генераторы и его предполагаемые приемники.

Итого имеем проблему - отсутствие моделей. Вопрос - эта проблема относится к 9ке как системе или к тому факту, что ГВ перестало производить и продавать модели под систему?

Терпимее к чему? К Аверу, который не играет, но ругает? А зачем? Пойми, если бы Авер играл - к нему бы и отношение было бы другое. И я подозреваю, что, если бы он играл, то ругал бы тоже другое и по другому, и с ним можно было бы интересно разговаривать, человек-то долго в вахе варился, много для нее сделал, интересный человек. Но какой смысл перед ним извиняться за то, что комитетчики не сдержали, не выполнили? Какой в том прок? Рай, а ты себя куда относишь. Еще можно поговорить про фидбэк. Есть у меня подозрение, что тут довольно много собралось людей, чей фидбэк был по их мнению проигнорирован 9шниками. Готовы обсуждать?

[оппа!], Дань, ГВ закрыло ФБ вообще! Вообще закрыло и сделало вместо него АОС! Ты думаешь, фейлы 9ки имеют к падению количества игроков большее отношение чем этот вот факт? Серьезно?

Секта 9ки против секты Клепы. Лет зе мортал комбат бегин!

А что здесь такого симптоматичного? Присутствие Империи - интересно. Отсутствие обещанных полных армибуков - нет. Кстати, найдешь цитату, где 9шники обещали к текущему 13/07/2016 все армибуки? Очень хочу на нее посмотреть, потому что выглядит странно. Невыполнение обещаний меня тоже мало волнует. Давайте добавим немножко ретроспективы. Я играю в ваху лет так 16 с небольшим. Был период, когда я на 2 что ли года ушел из ФБ, собрал себе Эльдаров, играл в аниму. Я помню, чем это было вызвано: мой любимый армибук не переиздавался уже хрен знает сколько лет, рульбук (это была кажется 7ка) тоже уже покрылся плесенью. Все комбы, архетипы, тактические уловки, спеллы - все было исследовано вдоль и поперек. Стало просто неинтересно играть в одно и то же. Буду говорить только за себя, но прошлым летом я увидел похожую перспективу. Рульбук, который не будет переиздан. Армибуки, которые не будут переизданы. Юниты, магия, спецправила, сценарии - которые останутся как есть навсегда. В этот момент осиротевшее комунити начало рожать альтернативы, как же ему играть в ваху дальше. Альтернатив было несколько. Лично я выбрал 9ку. За прошедший игровой сезон 9ка (не считая основного рульбука и магии) прошла путь от равенинг хордз до самостоятельных армибуков через несколько итераций. В процессе, те люди, которые в это все играли, увидели кучу всего странного, много разных кадавров и прочаго. Кому-то сильно бомбило, кого-то перло, потом люди менялись местами. На данный момент имеем очередную итерацию правил. Которая поменяется. Как нам обещают - гораздо плавней, медленней и мягче, чем это было при бете. Но патчи будут, правила, мета и баланс будут меняться. И лично я вижу в этом только хорошее, потому что это каждый раз даст возможность поиграть чутка по другому. Для меня это только плюс системы. Резюмируя - 9ка дала мне возможность продолжить играть в ваху и не потерять к ней интерес. Недавно ко мне стучался старый друг и спрашивал, не хочу ли я попробовать АОС, скоро он будет турнирный. Я сказал, что не хочу. Не потому что АОС говно, я прекратил так говорить где-то в сентябре, когда потерял к нему интерес. А потому что мне и так интересно играть в 9ку. Люди, которых 9ка лишила противников, поймите, это не заговор 9ки, это выбор ваших коллег. Если вы считаете, что есть альтернативы лучше - убеждайте ваших приятелей и играйте, получайте фан. Если они не убеждаются - попробуйте уважать их выбор, и не вымещайте злость на системе.

2Авер. Да ты главного не видишь. Мне вообще пофигу какая-то общая оценка 9ки. Мне интересны ее конкретные косяки и способы их устранения. Бомбит ли у меня от того, что мои демоны, которых я в том числе писал сейчас дефакто самая слабая армия? Бомбит, я чешу репу, как их поднимать правильно. Общие оценки со стороны неинтересны. Я смотрю на игру изнутри. Не буду утверждать это как факт, но думаю, что 90% похвальбы 9ки на форжике - это реакция на хулу 9ки. Это ведь логично - людям, играющим в игру неинтересно обсуждать, какая она клевая и потрясная, им интересны нюансы и детали самой игры. Но если приходят мудрецы с улицы и начинают рассказывать, какая эта игра отстой - ествественным образом включается защитная реакция.

Так а с чего ты взял, что никто не обращает внимания на косяки? Если б никто не обращал внимания на косяки, то я бы сейчас продолжал лимитом игнайтеров по полю бегать и постреливать по 200 выстрелов в ход, дожидаясь, когда мне 20й крашер докрасится. Рудик бы, таскал за спиной вечный бочонок со слезой, утешать оппонентов, которых карнозавр и ко смявкали на 2+. Комитетчики с каждым следующим патчем пытаются сделать баланс чутка лучше. И, если оглядеться на все версии беты, да даже на последний ЕТЦ драфт 8ки 2015 - я готов аргументировано спорить, что у текущей 9ки дела с этим обстоят лучше. Далеко не идеально, но лучше. Даже про империю можно поговорить - может архетип и один, но отрядов в нем как бы не больше, чем в двух архетипах 2015го года разлива. Только я вот не вижу конструктивной критики 9ки: "это вот , конкретно это, плохо, нужно что=-то делать с этим, давайте подумаем что" от вашей группы распуганных, больше не играющих. Вот что меня в чьем-то случае печалит, в чьем-то раздражает, а в чьем-то уже просто бесит. edit: вот Авер отписался. Думаешь, с человеком с такой позиции мне есть что обсуждать на форуме 9ки в теме про ростера ЕТЦ? Может у меня должно быть уважение к этому человеку ?

Адекватная оценка - это что? Вот такая формулировка: "9ка замечательная игра, вдохнувшая новую жизнь в брошенную ГВ ваху, шпилиться в нее очень интересно, баланса в ней больше чем в 8ке, но он все равно далеко не идеален, ее еще допиливать и допиливать. К счастью, допиливать будут" - сойдет за адекватную?

А я как старый пердун задам в который раз вопрос ко всем великомученникам, облаянным бешеным Паксом и щенками его (гав!), которым секта "Или про 9ку хорошо или молчать!" не дает слова молвить. Вы такие белые и пушистые. Зачем, с какой целью вы это пишите? ДМ Крю по-моему ответил - он хочет, чтобы весь комитет был разогнан, проект свернут и начат сначала или заменен альтернативой. Если я правильно его понял. Вот у этого человека есть четкий интерес, цель и средства, если я опять же правильно понял. Что насчет других? Какая у вас мотивация писать посты, что вы хотите ими добиться, что вы хотите от 9ки и что готовы для этого сделать?