Пластун

Нет, инквы не компенсируют, и вот почему. Надо ХнР коням, вот как воздух, либо туда бивней, чтобы все крошили. Типа реролл на тухит и 5я сила с хаммерхенда. У тебя там будет котез и инкв либо с молотом - это мало атак 8 штук с рероллом. + надо намолить себе реролл сейвов. Для себя другой вариант придумал, но аквилы там нет. Зато есть сайфер и инква.

Я пользовал на платун и 4 химерки с начинкой, выходило хорошо. Как воткнуть ее чтобы вошло 2 виверны. Ну допустим Паск 588 2 попа 50 ККС вокс аквила астропат химера 235 Пара псайкеров 2 лвл 150 ПКС 30 Платун 285 Конскрипты 120 Ветераны с лазеркой и воксом 85 Виверна 65 Виверна 65 Либр 120 Скауты 55 1848. Либо если так хочется спидер, то выкинуть например приста, выкинуть ауспекс и понизить одного псайкера или минусить астропата+ конскриптов подрезать. Но 2 виверны+ химера с префом - всех не заныкаешь. + у виверны рейндж маловат - 48" Так как бы "юнитс" - хоть до одного дотянулся, уже победа.

Это неплохо, скажем так. А что подразумевается под "традиционным"? Там Аквилы Курова нету.

Ну как минимум она покупает нам ход)

Я бы сказал обязательно, ТФК может далеко+не всегда есть лосблок нормальный. Но тут важно что за ростер у тебя?

Как убивать, платун?? Черт, даже и не знаю. Ну например 5 тазов с расстояния в 36" выдают 20 линкованных С6 высрелов и еще 20-25 линкованных же выстрелов С7 с игнором ковра на 70". А, еще бывает шурикенки навесят, ну да ладно. С этого количества мы имеем порядка 40 попаданий и 30+ ран. А да, на половину еще и эгида не распространяется. Т.е. помрет полплатуна при средних бросках. А да, в ответ свалят таз из лазерок. Пичальбеда. Ну это мы про арту не говорим, про пауков и т.д. А да, еще ж две евы топает. Фигня гвардии ровно в одном - мы стрельбой можем снести почти все. Но в 24", мать его, дюймах! А у эльдар большая часть юнитов прыгает на 12", потом бегает и потом еще стреляет. Т.е. тупо держась в 30" от врага можно стрелять безнаказанно. Про магию тоже круто да. Нам надо 2 реролла из дивинации это 10 варпчарджей для гарантии.3 псайкера+1 батарейка астропата это 250 очков. Я тут где-то "мастхевный" приводил список. Откуда еще кубы на мисфортуну? Которая опять таки в 24", емнип, дюймах? Ну и скоринг маелсторма. Эльдарские байки, которые сколько там могут пролететь хоть в любую точку? Пауки? Короче, либо это такой тонкий троллинг, либо да, надо учиться)

Все так, но против инвиза блины не помогут((

Нира, ты же модер, зачем так? Лучше сам ответь, чем бороться с тазами и ночными некронами?

Мда. Какой то плюш. Зачем топоры? Зачем ПК спонсоны на панишер? Зачем плазмы во взвод? Почему псайкер один, тебе тут ТРИ реролла надо в идеале. Ну и два танка мало, лучше три. Ну и главное, чего тут эльдару бояться? 4 лазпушки с ненадежным рероллом?

Ну у меня так вышло Паск с танками мельты и лк 588 там еще ковш и плата Командник с рацией и астропатом в химере 155 Комсквад Платуна голый 30 Платун 4 лазерки 285 Ветераны голые 60 Присты двое 50 Три псайкера 2 лвл 225 1393 Остается 457 очков на которые можно что то брать. Азраил стоит половину, точнее 270 очков минимум т.к. надо взять еще и трупсу. Из списка выше можно убрать разве что химеру. При танках и платуна с лазерами надо не менее 10ти кубов для реролла. Еще неплохо было бы добавить виверну и конскриптов для скрина танков. Еще + 185 очков. И как раз 272 на азраила и ангельскую трупсу. как влезло два платуна неясно. Без арты минус существенный- нечем совершенно выкуривать культистоподобных с точек и из-за лосблоков. Итог, в такой расписке есть 450 очков для борьбы с тазами. На что их тратить?

Ну например вот так. Автарх на байке или фарсир. Или два фарсира. Или автарх в мантии на байке а к нему джойнится фарсир на байке. 4 или 5 отрядов дайр эвенджеров в волновых змеях 2 пачки пауков один или два врейснайта артиллерия эльдар в базовом варианте. Вариантов море, могут брать самолетик, могут брать драконов, могут брать ДЭ с тремя веномами за копейки. Или наоборот ДЭ берут детач эльдар - что то вроде автарх артиллерия 2 отряда дайров в змеях отряд драконов в змее. Фигня в том, что эти самые змеи сдувают тебе платун почти полностью. Сам при этом имеют 4 или 3 кавер и если не отстрелили поля - на 2+ переводят пень в гленс. Помогают им в этом пауки. Врейскнайы разбирают танки врукопашную или если везет, то с ленсов. Артиллерия выцеливает пристов, сныканные командники, зады химер и даже танков. Конкетный пример, чтобы далеко не ходить. Ростер TinkiVinki Фарсир на байке Фарсир на байке 3 по 5 авенжеров в серпентах 5 драконов в серпенте 2 по 6 пауков 2 евы арта (3 пушки, 6/5 которые барраж) + вроде пересчитали пауков по 5. ФАрсиры могут уходить как в родную школу, так и в дивинацию с (особенно) телепатией. 9 кубов в среднем хватает на гайд и инвиз, или гайд и реролл хитов. Ну короче хватает.

Вопрос был в том что мы не можем адекватно убить тазоспам. Массфлай некров или спам гауссок. Цирк тиранидов тоже. особенно печет от тазов и 3+ ночных барж и кос. чем помогут иашные пушки неясно. И изначально тезис был такой, что у гвардии лонгрейнджа теперь нормального нет

Ладно. Ты взял ИА. А Эскалация допущена или нет? Тогда фантом, ктан. Про хорнетов сказали. Да и все равно, 5 тазов ев и пауков не заборет. И где некроны берут сами себя? КАД+КАД пока запрещают, несмотря на попытки некоторых некронов продавить Ок, а кроме пушек из ИА есть варианты?

А кто протаскивает суперхевик? Я не таскал) Да и не говорю, что это нормально. Из суперхеви есть кнайты - но на малые форматы они не заходят, есть стомпа, там тоже не все так просто. Эскалация? Так тоже не пущают) Ну и это не виток срача по ИА. Интересно найти решение в максимально узких рамках - КАД+Аллай 1850. Т.к. все наши проблемы там и существуют. Даже если убрать союзников - все то же самое. Есть (етц) турнирный формат - 1500 (реже)-1850-2000 с понятными ограничениями. Есть остальные игры. В которых есть анбаунд, эскалация, ИА, датаслейты и прочее. Если на турнире вдруг дали ИА, это не повод на него закладываться - т.к. это решениедля частного турнира. Оффтопом про ИА Вот ростер штрохкопфа. Это вот что? Тематичность? крид и другой командир с реликвией командуют взводом из 20 человек на двоих но с кучей хевивипона за войдшилдом и проросшими трубами и внезапной артиллерией без тягача? На глобус можно что угодно натянуть. Если турнир, то это частность, т.к. трниров без ИА много больше чем с ИА. Ну и да, раз уж мы взяли ИА, так может противнику можно в эскалацию? Фантом титан? Ктан? Или мы пушечки возьмем, а ктан паверный. Так это тупо договорняк, тут берем, тут не берем, тут рыбу заворачивали...

Опять таки ИМХО. Ну, потому что это ИА. На турниры в основном нельзя, а задрачивать заради повергейма в обычных играх - моветон. Вон, артполки с тягачами и прочей лабудой тематичные что то никто не собирает. Не фаново, наверное. Ну и потому что "ландингпад на него арту под него небельверферы на остальное кодексного поверца". Есть такое "молодец среди овец". Я не против ИА, но не в таком варианте))

Что плохо. Цена У тебя как понял командник явно за 220+ если там преферд и знамя второй ясно 200+ с кридом. Они ж по химерам сидят. Это 500 птс Дальше. платун это 510 за лазерки + 130 за минимум в 25 голых солдатиков. итого 640 в минималке. + ты еще там скайшилд хочешь брать (привет арта эльдар, привет тфк, привет десрей) или лучше войд. Ну короче соточка. Это у тебя выходит около 1250 очков за 15 лазерок без рероллов и без игнора ковра, заметь. А еще ведь есть мерзкий маелшторм и не менее мерзкие точки дальше деплоя. Ты лучше попробуй дамнедов из датаслейта - 620 очков за 12 мельт с игнором ковра и рероллом скаттера.

[ИМХО] Как ни парадоксально, но лонгрейндж оружия у гвардии, ИМХО, нет. Ванквишеры? Дорого, бонусов нет. 3 ванквишера с лазерками это чуть меньше 500 очков, если правильно помню. А туда еще надо реролл на тухит, игнор ковра в идеале. Короче псайкеров еще на 200 очков чтобы это все скастить. Да так, чтобы не отденаили. Платуны? 285 за 4 выстрела лазеркой.+ надо скастовать реролл, надо пройти приказ, надо попасть/пробить. Для этого надо нагенерить 5-6 кубов, иметь рядом командник. Короче на 4 выстрела работает очков эдак 250+ еще и сам платун. 500 птс за 4 лазерных выстрела с игнором ковра - мне кажется много. Арта? А кто? Мантикора - АП4 - только по хуллам разваливать. Вариант, если их максить - 3 штуки дорого, конечно, но по 7-9 блинов в ход выдавать может быть забавно. Василий - 9 АП 3 - хуже. Десстрайк - ну тут ясно) Виверна - не для техники. Есть еще вендетты, да. Что умеет, тоже ясно. Но игнор ковра надо. да и не с первого хода, может не придти и т.п. Максить ХВТ тимы в платуне. Дешево да, 105 птс за 3 лазерки, 75 за 3 АК. До 5ти на платун. 15 лазерок за 525 или 15 АК за 375, если я не разучился считать. Еще хорошо туда преферред, если достанет. Минус в том, что опять таки нет баффов+ тазы и некроны и просто сметут. Достаточно грохнуть одну базу и уже морал чек по 7му лд. Даже если восстановятся - снапшоты. Один отряд сдули, в двух по базе-другой сняли, один завадил лидачок и привет - не 15 лазеров а 10, 3-4 из которых снапшотят. Еще есть тауроксы. Но там ситуация, описанная выше. Еще есть АК-танки с плазмоспонсонами и ЛК за 170, за те же 510 очков - 12 выстрелов с ак, 3 выстрела лазерокой, 6 блинов и 3 лазерки. Не знаю как, не пробовал. Можно за 400 просто с АК, но хз, стоит ли. Ну и 36" со спонсонов. на 48" дакки поменьше. Зато туда можно только игнор ковра кидать да. Пару слов, к чему я это все пишу. Есть две такие проблемы - тазоспам, которому мы сливаемся всухую, если против нас нормальный игрок на +\- стандартном террейне. Есть еще некроны с ночью и постоянным джинком на 3+. При джинке они, что забавно, почти не теряют в стрельбе. некроны причем пофигу - можно бронепоезд, можно масскосы с абаржами... короче спам оружия "за 6 +2хита". Что делать с этими армиями я пока хз. Причем если с некронами ну хоть как то, то эльдарам проигрываешь на уровне ростера. Тупо нечем снести 5 тазов. Есть правда хороший антитанк и с игнором ковра - называется дамнеды. [/ИМХО]

Ну и + советовать, не зная что там будет у ДЭ. Хотя бы вкратце расскажи

Вышел один раз для чисто стрельбы в первой игре, взорвать дредноут. В третьей выходил на поскринить танки и побегать пострелять при этом. А так если не надо, то лучше и не выходить, а лупить из люков, особенно если по флаерам. Ради призрачной 6ки подставлять парней под свинцовый дождик, ИМХО, не стоит.

Ну тут "подростковый" формат, конечно) на 350 или 500 очков можно хорошо разгуляться. Тауроксы хз. Да, дешевле на 15 очков, да линкованная АК под преферредом круто, реролл дифов тоже хорошо. Но 11 броня шатаема лучше, да и тяжелый огнемет+ лазганы это очень хорошо, особенно когда из много) Но если очки нужны, то да). Из того, что тут заходит хорошо под расширение формата: 1) третий танк паску, ну тут все понятно) 178 - релик платы и ковш, минимум один. 2) Если инквизитор, то надо маллеуса с книжкой и молотком - еще +15 очков. Книга хороша поскаутмувится, дать ТХ и под игнором ковра ввалить с лазерок или рендингом. 3) обязательно нарастить псайкеров. Надо 6-7 чарджей. Это может быть, например, 2 псайкера 2го лвл и астропат. Ну либо бомжами добирать, тоже вариант с инкивизицией. Котез, да. 2 раза у меня перехватили). Порядка 150 птс на это уйдет. 4) Если выйдет - то больше мельт команднику. Либо брать скаров - там либр с ауспексом для ХнР платуну и скауты - если повезет в шторме. Но тогда надо обязательно брать псайкеров в АМ - а они дороже. Тут выйдет порядка 170 очков и еще 150 минимум отожрут псайкеры. Вот и 2000. Я бы брал инквизицию и наращивал огневую мощь. На 2000 многие армии солидно добавляют в жире. С эльдарами тяжко при любых раскладах. Ну с грамотным эльдаром всем тяжко. Попробуй тауроксы дать ветеранам и малому команднику - может что и выйдет. 6 линкованных АК вытсрелов против 9 нелинкованых С6 и 6ти арреев лазганов с огнеметом хороши на расстоянии, если мы не едем. И если нет очков)

Да, только один МЛ. Есть реролл - здорово, нету, терпим на префереде. В идеале хотя бы еще пару - тогда можно его увереннее кастить. Но что тут выкинуть на 1500 - ума не приложу. Командник с мельтами лучше по той причине, что огнеметов у нас и так 4 с химер+ 12 выстрелов С6, ну и лазганы в помощь. Мельте же фактически с префередом надо только попасть. Были бы огнеметы - я б так весело ринку не взорвал в первой игре. Ну и + когда стреляешь по флаеру к примеру (а такое было как раз в первой игре) на n-ый раз мельта должна уже попасть. Да и всякие тачки и прочее боятся уже просто так кататься. В идеале конечно надо 4. Вместо легких огнеметов у нас фактичеки виверна.

два панишера. Паск и еще один. 410 очков.

Рзабавлю споры про рероллы небольшим репортиком. Отыграл в воскресенье минитурнир на 1500 мехгвардией с платуном. Миссии все были маелсторм, Contact Lost, Tactical Escalation, Cleanse And Control вроде бы. Игры были с СМ, Орки, Орки. Чем пошел: Паск с панишером с лазками и мм. (На ковш и релик плейтинг не хватило!) Комсквад две плазмы с аквилой и рацией в химере Поп Командник платуна с двумя мельтами в химере 40 рыл с 4мя лазками и рацией Два отряда мельтаветов, в каждом по три мельты Виверна И инквизитор с гранатой. "Репорты, если кому интересно"Первая с СМ. У него: ИАшный саламандерский дред в Хаку Две пачки скаутов с комбимельтой Дамокл рина из ИА Формация Равин и два Талона Равин Пятерка ассолт термей Проклятые. Стол – много не очень высоких импасов. У меня – с фланга 3 химеры ветов и командника за лосблоком, платун, танки, справа виверна и командник платуна. У него – терминаторы за лосблоком, рина за лосблоком справа.Отдал ход мне (я деплоился первым), потом перехватил (каннинг план!). Если вкратце, то химера и командник оказались badass, рванув через все поле к командной рине и точке вышли, взорвали, взяли точку , и вдвоем с постаненой химерой отбивались от 10 скаутов, потеряв 2х человек. Формация у него вышла, разнесла передний танк, второй раввин разнес командную химеру и дропнул дреда аккурат в 4 дюймах перед платуном. В ответ дреда унесли в попу с мельт (он, оказывается, допкуб игнорит) подставившись под чардж термей, совместными усилиями уронили раввин из формации и занесли с мельт и плазм пару хуллов во второй. Потом терми дошли в количестве 3шт до ветеранов, раввин полетел к виверне, а перед Паском на малюсенький пятачок встали дамнеды, еле втиснувшись впятером в прогал взвода. Паск заиммобилися и потерял 2 хулла. Дальше понятно, ветераны убежали и регрупнулись от комсквада, комсквад сотоварщи добил термей, взвод... короче убили всех, кроме двух талонов. Дальше понятно. 20-0. Орки. Босс с палкой, лаки стик, полный фарш все дела) 15 луташей 2 по 18 шутабоев 2 по 30 слагачей с доками 2 пака дамнедов. Хороший игрок, Алексей, на спортхаммере в Москве взял второе место, по его словам мог и первое). Короче серьезный противник). Косая расстановка – орки тупо заняли весь деплой ровным ковром). У меня был большой лосблок левее центра по линии расстановки, справа лес. Остальное в принципе пофигу. Встал слева всеми химерами, комсквад за лосблоком в центре, чтобы давать перферд взводу и химерам. Там же и виверна. Взвод окружил панишерами и приготовился к дакке. Ну что тут говорить. Он шел, мы стреляли и отжимались, попутно химерами катаясь по недалеким точкам и выполняя задачи маельки. На третий его ход выпали дамнеды, убив мне паска и покорежив другой танк+ одно из пятен таки почарджило взвод, слагабои не дочарджили, кинув 1 1 и реролл 1. В итоге к концу игры у меня в потерях паск химера и полвзвода, у него на столе менее 10ка бойзов в хтх и целые луташи с боссом. 16-4 с учетом миссий. Опять Орки Босс на байке с лаки стиком Док на байке Многобайков) 3 пака луташей 9 9 7 вроде бы Бойзота и гретчины 2 пака копт по 7 вроде бы. Встали по коротким. Он ходит первый. Луташи засели на нейтральный бастион и редут (давали 4+ ковер) и в лес по центру, копты по центру, байкеры по правому флангу. У меня взвод слева+колбаса из гвардейцев до центра), Виверна за центральным лосблоком, возле взвода химеры, еще левее панишеры напротив байков. Копты со скаутмува врекают виверну, байки едут вперед. У меня пачка ветеранов выезжает на химере и высаживается, бегая со стрельбой. Скринит танки, убивает пару байков. Танки выкашивают отряд наполовину (преферд сработал не очень), Взвод убивает копту и вешает вунду второй, оставшиеся химеры с начинкой убивают еще 3 копты во второй пачке. Мде. Байки стреляют по ветеранам, убивают всех кроме одного и недочардживают. Копты и луташи оставляют один танк в хуле, врекают химеру, еще двум вносят по хулу и косят взвод. Если так пойдет дальше, то будет плохо. На следующий ход собрались, паск хорошо покосил орчатину, оставив одного босса в вунде, второй танк внес коптам вкупе с химерами и их начинкой. Взвод собрался и таки дожал пак копт. Дальше было проще. Босс уехал за лосблок отдыхать, танки подошли и расстреляли луташей, копты таки дожали, две оставшиеся химеры без огнеметов (оторвали) и взвод с игнором ковра убили пачку в 7 луташей. По маелсторму я вел, доигрывать не стали, и так все было понятно. Выводы такие: Аквила мощь, особенно по 4му БС и оружию с 6+ силой, Паску обязательно ковш и еще один танк. Очень нужен ХнР, пофигу откуда, для взвода. И очень надо хотя бы 6 мастери левелов на армию, а то даже жалкий реролл проходил через раз. А так прикольно да.

PCS пешком ходят с флеймерами и мельтами?

Отдельный вопрос, как берутся такие персонажи как Сайфер и Белакор.