blackthinkit

А причем тут новички? И причем тут бояться? "Стелс" с бластером может взорвать танк на 12" в бок? Может, причем бластером делает это не в пример лучше, чем бёрстой (С8 АП1 само по себе эквивалент лазерки по пенетрейтам). "Стелс" может оказаться в 17" от танка и при этом не шибко сильно подставиться под стрельбу или чардж? Вообще, конечно, по ситуации, но чаще может чем нет. Убьют ли при этом "стелсов"? Это обратно же по ситуации, тут открывается простор для тактической мысли с обеих сторон. То есть скорее убьют, но за сколько времени и какими силами? Уверенно они их снесут только скаут байками. Нет, не так. Вчарджить в "стелсов" на первый ход имеют шанс только скаут байки (благодаря скаут муву они могут доехать аж за 30"), кавалерия (благодаря флиту, но ей надо стоять реально близко, рядом с потенциальной целью "стелсов", и хорошо кидать дифтеррейн и флит), экзотика типа горгулий или вичей с транспортом. Ну и, естественно, инфильтраторы. Причем надо учитывать, что а) это счастье возможно только при выигрыше хода, иначе "стелсы" либо сделают черное дело, либо банально свалят прочь на свои 12" б) отряд, который убьет "стелсов", как минимум потеряет свой ход и сам вылезет под огонь. Тут так: чтобы точно убить "стелсов", надо на этапе расстановки принять меры. До того, как "стелсы" будут поставлены. Если меры не принять - может отыскаться уголок, из которого "стелсы" будут вредить на полную. Если меры приняты - извините, я уже вмешался в планы противника, не програв ничего, потому что поставлю "стелсы" в другое место. В конце концов, между "могут инфильтроваться чтобы убить танк" и "обязаны инфильтроваться!" есть некоторая разница.

Лист (в свете свежих изменений в правилах турнира) будет переделываться. Спасибо за комментарий.

А кто сказал, что "Кризисы" с ракетами не используются :). Просто применение у этих отрядов различно: "стелсы" умеют инфильтроваться и в силу этого потенциально могут на первый ход убить припрятанный вражеский танк, "кризисы" - мобильные и очень качественные борцы с броней 10-12. Нелегко, вероятность слить высока. Потому и пишу, что очень спорно. Я их так применял. Местами понравилось. Местами - не очень. Сварма? Она редко может помешать "стелсам" - умирает быстро, что от бёрстов, что от бластера. Равенеры, быстрые ганты, воины - очень опасны. Опять - таки, это не призыв "убивайте монстру бластерами!" - это вариант применения.

По-русски это перекат (3-5 м с прыжком), чтобы как можно дальше откатиться от уже засвеченного угла. А три выстрела из пистолета - это стандартный вариант стрельбы по силуэту, обычно производятся в максимально высоком темпе без корректировки прицела, только с коррекцией отдачи; обычно используется с пистолетами невысокой мощности (если стоит глушитель - вряд ли мощность очень высокая). Если мастеру угодно, он может считать, что сделан один выстрел.

"Плакса" аккуратно выдохнул, вытащил из кобуры пистолет, дослал патрон и с "переступа" выпрыгнул в длинный перекат через левое плечо; выйдя на колено, он, не особенно целясь, выстрелил три раза в грудь ближайшего противника - не столько чтобы убить, сколько чтобы дезориентировать.

Прошу прощения, очень не мог из-за командировки. Главное - предупредить не получилось (рекорд - от момента объяления до отъезда час). Вроде больше такого не повторится.

Немножко комментариев. У фужен бластера на "стелса" есть два применения: а) инфильтрация с целью охоты на танки противника. Очень спорно, но мне удавалось взрывать таким образом танки или транспорты. Главное - такой подлянки от Тау не ждут. В чем невыгодность: 3 БС. Надо или ставить ТА, или подсвечивать цель маркерами. Плюс отряд получается достаточно дорогой. а сыграет ли он - сложный вопрос. б) охота на толстых монстров. Бластер ощутимо лучше пробивает спас 2+, заметно лучше вундит Т6+ и может устроить инсту модели с Т4. Минусы: нас скорее всего тривиально расстреляют. Или на 5+ догонят на флите. ИМХО, ТА себя окупает. Сохраняя огневую мощь, мы уменьшаем физический размер отряда. При необходимости каждый ход прыгать, вписываться за непростреливаемые препятствия и сильно играть дистанцией малый габарит отряда - плюс. Второй, менее очевидный плюс - с одного слота мы можем получить 12 попаданий вместо 9. Третий (плюс-не плюс, не знаю): отряд из 6 "стелсов" с 2 ФБ и ТА у всех по-прежему имеет 9 попаданий из бёрста. Слишком дорогой отряд. 7 маркеров - это надо еще придумать, как такой прорвой пользоваться. Хотя да, ультимативно. И очень малоубиваемо вдобавок. Я бы добавил еще использование в качестве мобильного стрелкового отряда в статичной армии Тау. Мобильный отряд с ведром выстрелов способен усилить ганлайн в нужном месте. Иногда - очень ценно.

(рейнжер/стрелок - понятие растяжимое... снайпер или рейнжер в смысле армейского спецназа? пишу вариант, более близкий к второму). Имя/кличка: Микаэль Танну "Плакса". Внешний облик: молодой человек двадцати четырех лет. Чуть ниже среднего ростом, светло-серые аккуратно подстриженные волосы, карие глаза и чуть смуглая кожа. Черты лица правильные, прямой нос, тонкие брови. Особые приметы: по внешнему углу левого глаза наколота слеза черного цвета. Обычно (т.е не на работе) одевается в черное и зеленое; в предбоевых и боевых ситуациях предпочитает старую "лохматую" накидку с капюшоном, "лохматые" штаны плюс металлическую маску, окрашенную серо-коричневыми пятнами. Ну и, естественно, ботинки - достаточно качественную подделку под катачанскую обувь, сшитую из натуральной кожи. Инвентарь: стандартный армейский бронежилет, металлическая маска, камуфляжный комплект (накидка, штаны); лазган элизианского образца (булпап) с тремя обоймами; две осколочные гранаты; автопистолет с глушителем, к нему три обоймы снаряженные и 30 патронов россыпью; армейский нож; фляга с серебряными вставками, армейский комплект для обеззараживания воды (таблетки на 10 литров воды в сумме); бинокль армейского образца; пакет первой помощи; сухпай армейского образца на 3 суток. Специализация: бой на средней и дальней дистанции. Краткая биография: родился на Семпер Секундус, мире, расположенном в Восточном Пределе, в семье отставного сержанта и, по совместительству, шерифа городка Ривис. (краткая справка: в окрестностях Ривиса, в лесной полосе вдоль предгорий, до сих пор сохраняются отдельные банды диких орков. Крупные скопления уничтожаются СПО, мелкие, менее двух десятков особей, оставляются на местные силы самообороны). Четвертый ребенок в семье, в детстве ничем не выделялся среди ровесников, с 14 лет начал помогать отцу в исполнении должностных обязанностей. Первого орка убил в 15 лет, к 18 годам, когда по собственному желанию вступил в СПО, имел на своем счету уже одиннадцать тварей. На службе был отмечен как отличник боевой подготовки, по окончанию третьего года службы рекомендован для прохождения курса специальной подготовки по ведению боевых действий в составе подразделений специального назначения, по итогам которых получил квалификацию рядового первого класса и "взводного стрелка". В ходе полевой операции по уничтожению орочьей банды, потерял половину отряда под "дружественным" огнем, после чего "оскорбил действием штаб-лейтенанта, нанеся множественные травмы". Был арестован на месте, но удачно сбежал, пользуясь попустительством собратьев по роте. Как выбирался с планеты и искал работу - отдельная история. Корабль Торговца - третье место "службы", пока самое продолжительное; тем более, уходить не собирается. Вероятно считается погибшим, но на всякий случай предпочитает не связываться с Имперским правосудием. Отношение к Императору: верит. Отношение к Хаосу - честная ненависть. Отношение к Ксеносам: орков ненавидит, к эльдарам и тау относится спокойно. К официальным властям относится уважительно, но предпочитает дела не иметь.

А еще можно присоединиться? И кого не хватает в команде?

Смысла в "хит_н_ран" не очень много. Вернее, два применения: - вырваться командиром из ближнего боя, если его связал кто-нибудь не очень сильный или просто не смогли убить. Если не попадут кулаком, командир (особенно шас_о) неплохо живет в рукопашке одну фазу. - если связали ближним боем отряд, командир может вчарджить и добавить 4 атаки 5 силы к бою, а потом вылезти из него, если что пойдет не так.

Это можно подумать. Правда связка плазма/проектор неплохо себя показывает против пехоты любого типа (против 3+/Т4 работает примерно так же, как ракетная установка), да и дальность не сильно разная; еще пару раз попробую, там видно будет. Не очень люблю транспорты, которые дороже перевозимого отряда :). Плюс к тому же, при таком малом количестве танков, они стянут на себя весь огонь и не будут вылезать из глансов (у меня обычно так и получается). Спасибо за комментарий.

Не оговаривается. Но вообще-то скорее всего не может.

HQ: shas'el: tl.plasma rifle, airburst fragmentation projector, hw.multitracker. 105 pts shas'el: cyclic ion blaster, missile pod, target array, hw. multitracker 92 Elite: Crisis: tl.missile pod, targetting array 53 pts Crisis: tl.missile pod, targetting array 53 pts Troops: Fire warrior x10. Devifish: multitracker, decoy launcher. 205 pts Fire warrior x11, Devifish: multitracker, decoy launcher. 215 pts HS: broadside team leader: ASS, tl. plasma rifle, hw. multitracker, hw. blacksun, hw. drone controller + shield drone x2, bond 138 broadside team leader: ASS, tl. plasma rifle, hw. multitracker, hw.blacksun, hw. drone controller + shield drone x2, bond 138 999 pts 27 пеших моделей, 4 (6) дронов, 2 транспорта. Предполагаемый противник неизвестен. Конструктивная критика особо приветствуется.

Прошу прощения за нервную реакцию.

Что именно? Покушение на небесный статус "Кризиса" - файрнайфа? Или мысль, что ФВ как минимум не хуже крутов во многих ситуациях? Что-то мне подсказывает, что АФП не требует для себя ТА, а по пехоте окупает себя не хуже мислы. Угу. А еще монстрхантингом и борьбой с толстым 3+ и 2+. Тут ситуация такая: рядовому "Броадсайду" мультитракер вобще не нужен, лидеру мультитракер стоит давать только в сочетании с плазмой. В руинах круты не получают добавочный ковер и фри мув. Они живут только в лесу. Если ты их используешь не выводя из леса - ну что же, статичные стрелки это хорошо, только играют не шибко (как мне опыт подсказывает). 80% - это сурово, да. Интересно, какие именно? потому что большинство почему-то АП5 и АП6. (пожимая плечами) у меня они почти всегда собираются. МЕКов вообще очень сложно остановить, они обычно добегают и до прячащегося "Кризиса", и до ФВ, и до крутов. Инфильтра - да, это сурово, честное слово. И 5-ясила ничуть не менее сурово. Против кого круты могут в рукопашке? Без собак (с собаками они проигрывают по стрелковым возможностям). :). Не один раз сбивал "Торнады" ФВ. Они чаще переживают потерю 3-4 моделей чем нет и обычно вешают гланс ответным огнем. Легче. Речь идет о том, что "кризис", 6 ходов стреляющий по противнику - явление более чем редкое. Да. На турнирах играет мехТау с акцентом на максимальную живучесть. К сожалению. В мариновском метагейме - да.

А зачем ему ТА, если линкованая плазма стреляет метче (8/9 против 5/6), а АФП в принципе не зависит от баллистики? Да ну? и лидеру хв мультитракер тоже не возьму? В изначальном листе, кстати, были лидеры. Угу. Да, 30" - это вообще не преимущество. Иметь гарантированный ход стрельбы уже ничего не стоит. Открытие, да. Оно, кстати, и инфильтрация является преимуществом далеко не всегда. Крутам критично важен лес, без него они - не жильцы. Собственно, поэтому я ими редко играю. Крутам нужен лес. За пределами леса они неустойчивы к стрельбе любого оружия. Их могут снести кто угодно. И они, в отличие от ФВ, не умеют собираться. если их меньше половины. Где здесь устойчивость к стрельбе? Файрнайф не умеет останавливать массовую пехоту. Слишком мало выстрелов. Иногда это более чем критично. Ну а про умирание ФВ от любой стрельбы - это, извините, надо думать при растановке. По сравнению с ФВ - да, монстры (хотя ФВ благодаря 4-му спасу периодически творят чудеса). Вот сколько играл крутами, неодократно убеждался, что против маринов они могут неважно. В рукопашную - особенно, потому что стрельбой еще куда ни шло, ее у них много. Против орков они могут только когда сами чарджат. Иначе - извините, никак не выходит. Собаки здорово спасают дело, это правда. Но всё равно, орки суровее. Про лазплаз неубедительно. ФВ за те же деньги имеют лишний ход стрельбы и лучше стоят под огнем (круты вообще не спасаются, ФВ спасаются от болтеров). (офигевше) противник идиот? он не может прижать "кризис", обойти его огневые зоны, расстрелять артиллерией, скинуть в дипстрайк кого-нибудь с антикризисным оружием? Я бы лично не стал на это надеяться, честное слово. На раз "кризиса" корчуются, буде такая необходимость. Термосов с ассаултками у Тау нет. Другая структура войск, ети ее конем. Очень много значат. "Стелсы" - наше всё. Особенно в статичной армии. Просто я не возвожу подвижность в абсолют, вот и всё. Практика показывает, что статичный ганлайн тоже играет. У меня их 30. Мне нравится. Они не лучше "Кризисов", они просто другие. Что-то они делают лучше (там, где дело решает количество выстрелов), что-то хуже (там, где дело решает качество выстрелов). Ну и соответственно. против разного противника очень по-разному работают. Соответственно то же самое с крутами.

Аргументацию пожалуйста. Тем более что более глупых вариантов - пруд пруди. С каких пор? Кодекс (вот странно) говорит что можно. Более того, с мультитракером такая закачка выгоднее. Про ФВ. Давай я по порядку буду отвечать. Ровно в той же степени что и круты. Причем то, что круты ходят по лесу, ФВ компенсируют 30" дальностью. Инфильтрация - палка о двух концах. 8 лидерство у сержанта (который дешевле шейпера), бонд, постоянный 4+ спас, переброс тестов при наличии Этериала. Да, в лесу круты живут лучше. А не в лесу? Не-леса намного больше. Ммм... файрнайф стоит 67 очков, убивает в среднем 0,7 марина на 18"+ и 1,1 марина на 0-18". 7 ФВ стоят 70 очков и убивают стрельбой 0,78 марина на 18"+ и 1,5 марина на 0-18". С термосами хуже: 0,41 и 0,7 для "Кризиса" и 0,39 и 0,75 для ФВ. Честно говоря, не вижу критичной разницы. Против кого могут круты? 3 иня без брони рисует все и плюсы минусами. Эльдары, марины, хаос, тираниды рвут их в неприличные клочья. Сестры - чаще всего рвут. Орки на своем чардже рвут в лохмотья, на чардже крутов обычно не проигрывают (равная иня равное число атак, за орков игрет правило толпы) а во вторую фазу за счет +1 атаки в профиле выигрывают. Некроны - круты никак убивают некронов. Кто остается? ИГ? Смотрим выше тривиальный матанализ. При этом ФВ за счет многократно большего числа выстрелов стабильнее. Насчет ГЕК-ов смотрим выше. Потом добавляем орков, тиранидов. эльдаров, ДЭ, сестер. "Стелсы" - да, это хорошие ребята. Сам их люблю. Правда они отличаются от ФВ только живучестью и подвижностью. Стреляют они одинаково.

Опа. "а мужики-то не знают" (с). Они вполне прилично играют, кстати. Если играть от маркеров, они играют зверски, заставляя противника кидать спасы ваннами. Другое дело, что на форматах меньше 1000 очень тяжело играть от маркеров. Патфайндеры не отличаются живучестью, снайпер тим - это всего один маркер (правда впридачу к трем снайперкам), всё остальное зверски дорого. Они и круты не всегда лучше, кстати. Очень уж они лес хотят иметь.

Броадсайд - это не только антитанк. Это еще и замена артиллерии для выковыривания противника из-за укрытия. Другое дело, что в комплекте с мультитракером на лидере броадсайдов гораздо логичнее смотрится плазма (размен навесного огня на меткую плазму обычно лучше себя окупает) - лучше иметь де однотипные пушки. Далее. Стандарт файрнайф на шасэле - он, конечно, хороший, но уже скучный. Может немного по-другому сделать? shas'el (HQ) tl plasma, AFP, hw. multitracker @105 9 FireWarrior Team (Troops) @ 90 Pts Pulse Rifle (x9) 15 Kroot Carnivore Squad (Troops) @ 105 Pts Kroot Rifle 1 Broadside Battlesuit Team Leader (Heavy Support) @ 125 Pts Smart Missile System; TL Railgun; Advanced Stabilization System; Bonded Hard-wired drone controller [0] Hard-wired multi-tracker [5] 1 Shield Drone @ [15] Pts 1 Shield Drone @ [15] Pts 1 Broadside Battlesuit Team Leader (Heavy Support) @ 125 Pts Smart Missile System; TL Railgun; Advanced Stabilization System; Bonded Hard-wired drone controller [0] Hard-wired multi-tracker [5] 1 Shield Drone @ [15] Pts 1 Shield Drone @ [15] Pts 550 очков, 27 (31) модель. Как вариант (с учетом того, что 3+ армии составляют большинство), можно выкинуть одного ФВ, одного крута и взять плазмы для броадсайдов. Может выйти интересно.

380 мм, если быть совсем точным. И были это не снаряды, а реактивные мины. И дизайн скопирован именно оттуда. Собственно, Демолишер тоже стреляет реактивными снарядами (согласно Империал Армору).

Демиурги - однозначно союзники. Круты и веспиды - доминион. Никассары - не знаю.

Две линкованые лазерки, 2+ инвуль на один ход вместо стельбы. Главное - у СР плохо с антитанком, а ЛР как антитанк - может. Возможно как вариант использование в ДХ штурмовиков с мельтами, но ЛР красивше.

И как?

1. Старый Harlequine Kiss и Riveblades в комплекте. 2. Потому что готишно и [censored]о больно бьет независимо от силы носителя (на этом месте вспоминается, как в клочья рвались карнифексы и всяческие демоны). Или 1. Чоппа и бурна. 2. Патаму чта... ну эта, чоппой порубил, бурной пожарил.

Мельта против Тау лучше, хотя и некритично. В основном за счет того, что боец с мельтой не рискует сгореть на рапидфайре. Да и танки мельта в общем лучше ковыряет. При этом "Рино" играет гораздо слабее "Химеры", потому что обычно ломается даже ФВ