Johnny B. Goode

Дени, давай попробуем рассуждать на основе допущений уважаемого Allagh - просто чтобы не дать разговору уехать в бокс по переписке со спором о том, кто кого сборет - слон, или кит. Даже из них, на мой взгляд, с необходимостью следует, что скрипач не нужен. То есть продуктивнее всего было бы, конечно, перенести разговор в практическую плоскость, но, думаю, шансы на это довольно малы.

Оставили бы вы в покое рейвенвинг, право. Я повторюсь - не даст вам вменяемый оппонент такого мультичаржа. В 6" от знамени ему не обязательно быть на вашем ходу. И фазу стрельбы вы не выигрываете - вы оплачиваете её прорвой очков, котрые могли бы эту самую фазу усилить, а вместо этого работают мишенью на идеальной дистанции для всей стрельбы оппонента. Давайте вернемся к основной части вопроса. В универсальной расписке, претендующей на оптимальность не стоит тратить такиое количество очков на настолько ситуационно полезные отряды. Вы не выиграете турнир, если будете строить ростер исходя из допущения о том, что встретив некие определенные архетипы, вы будете заведомо играть с колоссальной форой. Это также верно для расписки командной, играющей в роли дефендера. А в расписке командной, выступающей в качестве атакера, нужны такие техи, которые обеспечивают вам победу над целевым оппонентом если не на 2+ с рероллом, то хотя бы на 3+. Обсуждаемый тех этого не обеспечивает, насколько я вижу.

Я не везде согласен с вашей оценкой, но Бог с вами. Давайте даже от неё оттолкнемся как от данности. Что мы получим? Мы получим, что при игре с ХСМ, ХСМ\Некронами, большей частью ростеров Некрон и Некрон\ГК, а также с любыми турнирными демонами - то есть, считайте, с каждым вторым сильным ростером ваш тех не работает как задумано. Более того, с частью из них он не работает практически вообще. А стоит от трети и более ваших очков в зависимости от формата. Это хороший тех? Помилуйте. И если уж совсем серьёзно рассудить - то вы вряд ли что-то выжмете из него и в игре с рейвенвингом, поскольку вероятность получить такой мультичарж со сколько-нибудь вменяемым оппонентом исчезающе мала, а их ответный удар просто и незатейливо уберет ваш боинг со стола. И стоит рассмотреть игру с Тиранидами, в которой дела ваши дрянь. А заодно и более экзотические билды, которые не тянут на Tier1, так сказать, но периодически встречаются. Например, дроп-СВ, или классические ДЭ с вариациями. Есть мнение, что много вы с ними тоже не наиграете. Давайте суммируем - вы предлагаете использовать полулегальный тех, который стоит 600+ очков, не гарантирует победы даже против тех двух (?), архетипов, против которых вы его "заточили" и весьма условно полезен (а то и является просто балластом) в играх против прочих сильных ростеров. Сдается, так себе выбор, нес па?

Allagh, лично я нахожу в общем случае контр-продуктивным комбинировать мощную стрельбу с отрядом, который рвется в ХтХ так быстро, как только возможно, и в котором и за которым можно спрятать от стрельбы все, что угодно. Равно как и редко оправдано настолько сильно размазывать очки по различным фазам хода. Кроме того, прикиньте сами, что именно в деплое соперника вам необходимо атаковать такого, чтобы окупить свои вложения, чтобы эту цель было затруднительно отскринить и чтобы эта цель, пардон, не вломила вашим рыцарюгам сама. Возьмите, для смеху, и оцените - что стоит в деплое у топовых ростеров. Это безотносительно оценок легальности теха.

Allagh, Вы находите это сильным техом? Притом, для армии ИГ?

А, все-таки, в двух словах - в чём заключается немеряная мощь предлагаемого элемента ростера? А то я никак в толк не возьму.

А разве кто-то кого-то агитирует за Власть Советов? Отнюдь нет, скорее отвечают на вопрос "зачем вы берете такое неспособие и как его используете". Выводы из сказанного на эту тему делать не обязательно, срочно бежать и включать облитераторов в ростер - тоже.

Не думаю, что мне вас удастся в чём-то убедить, но просто для смеху, прикиньте приблизительно какое количество и какой стрельбы потреуется, чтобы спилить трёх облитераторов на дистанции 12"-24", какие отряды её выдают и какие резоны у оппонента распорядиться своей стрельбой именно так. Ну и про рукопашный бой, заодно - какие отряды надёжно уничтожают, или брейкают облитераторов и какие резоны у оппонента задействовать их именно таким образом (не боясь ответного ассолта, в частности). Не исключено, что вы переосмыслите свою оценку относительно одноразовости и мяса.

Atwel, колдун во всех ростерах берет обычно телепатию. Плагов вместо обычных ХСМ пробовал. Молодцы, герои и так далее. Просто хронически очков не хватает даже на более важные вещи, чем еще немножко устойчивости. Сравнение Тифуса и Абаддона - это для отдельного разговора тема. Коротко говоря, в этих листах Абаддон скорее конкурент ДП, чем Тифусу.

SpaceMan dono, я буду вам признателен, если от пренебрежительных комментариев о количестве смысла вы воздержитесь - я ведь, в меру своего скромного понимания, отвечаю на ваш вопрос, а не наоборот, не так ли? Задачи, которые отряды облитераторов решали чаще всего, в моём комментарии перечислены - уничтожение транспортов, уничтожение TEQ, уничтожение отрядов, угрожающих драконам, поддержка в ХтХ. На большую конкретику я способен только применимо к разбору конкретной партии с конкретным оппонентом - а не применимо к 30+ партиям ростерами примерно такой конструкции с разными оппонентами. Проблема низкого Ld, на мой взгляд, не стоит по-настоящему остро. Противник сравнительно редко снимает именно две, или именно три раны с отряда. Как правило отряд или уничтожается (если противник на нём фокусируется), или не теряет ран (если в него отлетает то, что не может поражать более приоритетные цели) - ну, случается, теряет одну от шальной единицы. Плюс, даже в тех случаях, когда тест все же завозят - его нужно еще завалить. И плюс к плюсу - одна фаза стрельбы одним облитератором, в которой он - о ужас - будет стрелять снапшотами после регрупа, крайне редко решает партию. Проблема рейнжа решается агрессивным деплоем и движением вперед. В этом, по сравнению с облитераторами прошлого и позапрошлого кодекса, игра ими действительно сильно поменялась. Ну и этот ответ увязан со следующим - о выборе оружия. На дистанции менее 24 дюймов вариантов выбора обычно хватает. И уж тем более на дистанции менее 12 дюймов. То есть, да, они как правило, действительно "лезут со своими жалкими 24" в голом поле" на все то, что вы перечислили. На практике находится не так много желающих потратить на них ресурсы в фазу стрельбы, когда им угрожают спавны с Тифусом, ДП, врейты с длордом и так далее. И даже если это происходят - облитераторы очень хорошо держат стрельбу. Старые обли в этих расписках играли бы не сильно хуже - примерно так же, пожалуй. Их плюсы уравновешиваются тафнессом и чувствительностью к инсте.

В возможности против некоторых оппонентов начинать со стола, а не из резерва - c 2+ за забором. Что зачастую дает лишний ход эффективной работы. Ну и кроме того (это смешно прозвучит, вероятно) - я предпочитаю не мешать марки в одном ростере.

Извольте. Вот мой ростер с DMP-2013, польского командного турнира. HQ 1: Daemon Prince of Nurgle (160), Gift of Mutation (10), Power Armor (20), Wings (40), The Black Mace (45) = 275 pts HQ 2: Sorcerer in TDA (85), 3rd Mastery Level (50), Force Axe (0) = 135 Troops 1: 10x Chaos Space Marines (140), Plasma Gun x2 (30), in Transport 1 = 170 pts Troops 2: 10x Chaos Space Marines (140), Plasma Gun x2 (30), in Transport 2 = 170 pts Tropps 3: 11x Chaos Cultists (54) = 54 pts Fast Attack 1: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts Fast Attack 2: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts Fast Attack 3: Chaos Bikers (70), Melta Gun x2 (2), Combi-Melta (10) = 100 pts Heavy Support 1: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x2 (12) = 152 pts Heavy Support 2: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x2 (12) = 152 pts Heavy Support 3: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x2 (12) = 152 pts Transport 1: Rhino (35), Dirge Caster (5) transporting Troops 1 = 40 pts Transport 2: Rhino (35), Dirge Caster (5) transporting Troops 2 = 40 pts Fortification: Aegis Defence Lines (50), Comms Relay (20) = 70 pts Три игры в защите, одна в нападении, одна - LMS. Три победы, ничья и поражение, 60 очков, третье место в командном зачёте. Мой ростер с неназываемого турнира. HQ 1.1: Daemon Prince of Nurgle (160), Gift of Mutation (10), Power Armor (20), Wings (40), The Black Mace (45) = 275 pts Troops 1.1: 10x Chaos Cultist (50) Troops 1.2: 10x Chaos Cultist (50) Fast Attack 1.1: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts Fast Attack 1.2: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts Heavy Support 1.1: 2х Obliterators (140), Mark of Nurgle x2 (12) = 152 pts Heavy Support 1.2: 3х Obliterators (140), Mark of Nurgle x3 (18) = 228 pts HQ 2.1: Destroyer Lord (125), Sempiternal Weave (15), Mindshackle Scarabs (20) = 160 pts Troops 2.1: 5x Warriors (65) in Transport 2.1 = 65 pts Troops 2.2: 5x Warriors (65) in Transport 2.2 = 65 pts Fast 2.1: 5x Canoptek Wraiths (175), 2x Whip Coil (20) = 195 Transport 2.1: Night Scythe (100), transporting Troops 2.1 = 100 pts Transport 2.2: Night Scythe (100), transporting Troops 2.2 = 100 pts Fortification: Aegis Defence Lines (50), Comms Relay (20) = 70 pts Две игры в защите, две в атаке и одна LMS. Три победы, два поражения, 70 очков, пятое место в командном зачёте. Ростер с "Эры Милосердия", минского сингла. HQ 1: Daemon Prince of Nurgle (160), Power Armor (20), Wings (40), The Black Mace (45) = 265 pts Troops 1: 10x Chaos Space Marines (140), Melta Gun x2 (20), in Transport 1 = 160 pts Troops 2: 10x Chaos Space Marines (140), Melta Gun x2 (20), in Transport 2 = 160 pts Tropps 3: 10x Chaos Cultists (50), Flamer (5) = 55 pts Fast Attack 1: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts Fast Attack 2: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts Heavy Support 1: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x2 (12) = 152 pts Heavy Support 2: 3x Obliterators (210), Mark of Nurgle x3 (18) = 228 pts Transport 1: Rhino (35), transporting Troops 1 = 35 pts Transport 2: Rhino (35), transporting Troops 2 = 35 pts Fortification: Aegis Defence Lines (50), Comms Relay (20) = 70 pts Три игры, две победы и ничья, 48 очков, второе место в индивидуальном зачёте. Еще пара ростеров с облитераторами, которые, правда, до серьёзных турниров не добрались, но довольно интенсивно тестировались: HQ 1: Daemon Prince of Nurgle (160), Power Armor (20), Wings (40), The Black Mace (45) = 265 pts HQ 2: Sorcerer in Terminator Armour (Warlord) (85), 3rd Mastery Level (50), Sigil of Corruption (25), Force Axe (0) = 160 pts Elite 1: 3x Chaos Terminators (95), Combi-Melta x2 (10), Combi-Melta for Champion (7), Power Fist (7), Power Axe x2 (0) = 119 pts Elite 2: 3x Chaos Terminators (95), Combi-Melta x2 (10), Combi-Melta for Champion (7), Power Fist (7), Power Axe x2 (0) = 119 pts Fast Attack 1: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts Fast Attack 2: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts Troops 1: 5x Chaos Space Marines (75), Plasmagun (15), Combi-Plasma (10) in Transport 1 = 100 pts Troops 2: 5x Chaos Space Marines (75), Plasmagun (15), Combi-Plasma (10) in Transport 2 = 100 pts Troops 3: 10x Cultists (50) = 50 pts Heavy Support 1: 2х Obliterators (140), Mark of Nurgle x3 (12) = 152 pts Heavy Support 2: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x3 (12) = 152 pts Heavy Support 3: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x3 (12) = 152 pts Transport 1: Rhino (35) transporting Troops 1 = 35 pts Transport 2: Rhino (35) transporting Troops 2 = 35 pts Fortification: Aegis Defence Lines (50), Comms Relay (20) = 70 pts HQ 1: Daemon Prince of Nurgle (160), Power Armor (20), Wings (40), The Black Mace (45) = 265 pts HQ 2: Typhus (Warlord) (230) = 230 pts Fast Attack 1: 5x Chaos Spawns (150), Mark of Nurgle (30) = 180 pts Fast Attack 2: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts Fast Attack 3: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts Troops 1: 5x Chaos Space Marines (75), Plasma Gun (15) in Transport 1 = 90 pts Troops 2: 5x Chaos Space Marines (75), Plasma Gun (15) in Transport 2 = 90 pts Troops 3: 11x Cultists (54), Flamer (5) = 59 pts Heavy Support 1: 2х Obliterators (140), Mark of Nurgle x3 (12) = 152 pts Heavy Support 2: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x3 (12) = 152 pts Heavy Support 3: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x3 (12) = 152 pts Transport 1: Rhino (35) transporting Troops 1 = 35 pts Transport 2: Rhino (35) transporting Troops 2 = 35 pts Fortification: Aegis Defence Lines (50), Comms Relay (20) = 70 pts Во всех ростерах кроме четвертого играли преимущественно со стола, обычно агрессивно сближаясь с оппонентом, в отдельных случаях со скрином культистов, или с присоединённым колдуном. Решали довольно широкий спектр задач - уничтожали транспорты, TEQ-отряды и отряды, угрожающие драконам, периодически обеспечивали поддержку в ХтХ. Поскольку основаня нагрузка в части уничтожения отрядов противника в приведенных ростерах ложится на драконов и хтх-отряды (спавны, врейты, ДП, Тифус), то от облитераторов, решающих важные, но вспомогательные задачи, не требовался максимальный демедж-аутпут в расчёте на пойнт расписки. От них требовалась высокая устойчивость к стрельбе (а иногда и к ХтХ) и гибкость - т.е. максимально широкий спектр эффективно поражаемых целей. Ни лазпреды, ни хавоки, ни абаржи со скитами их в этом качестве не заменяют. Четвертый по списку ростер играет из резерва и ДС и стремится решать свои задачи стрельбой на короткой дистанции и все теми же шаблонами от драконов - для ростера такого типа в кодексе, очевидно, альтернатив облитераторам просто нет. Желание слить облитераторов у меня было только в ростере ХСМ\Некрон, для того, чтобы ещё больше заточить ростер в фазе ХтХ. А вот ростеры заявленные на ЕТС-2013. Польша: HQ1 - Warlord : Chaos Lord (Mark of Nurgle(15pts), Power Fist(25pts)) [105pts] Troop 1 : Chaos Cultists [50pts] Troop 2 : Chaos Cultists [50pts] FA1: Heldrake (Baleflamer) [170pts] FA2: Heldrake (Baleflamer) [170pts] FA3: Heldrake (Baleflamer) [170pts] HS1: Chaos Obliterators (3xObliterator(3x70pts), 3xMark of Nurgle(3x6pts)) [228pts] HS2: Chaos Obliterators (3xObliterator(3x70pts), 3xMark of Nurgle(3x6pts)) [228pts] PRIMARY TOTAL [1171pts] ALLIED DETACHMENT: HQ1 : Destroyer Lord (Sempiternal Weave(15pts), Mindshackle Scarabs(20pts)) [160pts] Troop 1 : Warriors [65pts] in Transport 1 Troop 2 : Warriors [65pts] in Transport 2 HS1: Annihilation Barge [90pts] Transport1: Night Scythe [100pts] Transport2: Night Scythe [100pts] ALLIED TOTAL [580pts] FORTIFICATION: Imperial Bastion(75pts), Comms Relay(20pts) [95pts] США: PRIMARY DETACHMENT: HQ1 - Warlord: Arhiman (230) - [230 pts] HQ2: Sorcerer (60), Chaos Bike (20), Force Axe (0), Mark of Nurgle (15), Blight Grenades (5), Meltabombs (5), Additional Mastery Levels (2x25=50), Sigil of Corruption (25), Spell Familiar (15), Burning Brand of Skalathrax (30) - [225 pts] Troops 1: Chaos Cultists (50), Additional Cultists (11x4=44) - [94 pts] Troops 2: Chaos Cultists (50), Additional Cultists (3x4=12) - [62 pts] Troops 3: Chaos Cultists (50), Additional Cultists (3x4=12) - [62 pts] Troops 4: Chaos Cultists (50) - [50 pts] Troops 5: Chaos Cultists (50) - [50 pts] FA1: Heldrake (170), Baleflamer (0) - [170 pts] FA2: Heldrake (170), Baleflamer (0) - [170 pts] FA3: Chaos Spawn (30), Additional Chaos Spawn (4x30=120), Mark of Nurgle (5x6=30) - [180 pts] HS1: Obliterator (3x70=210), Mark of Nurgle (3x6=18) - [228 pts] HS1: Obliterator (3x70=210), Mark of Nurgle (3x6=18) - [228 pts] Fortification: Aegis Defence Line (50), Quad-gun (50) - [100 pts] Ростер сборной России, полагаю, может выложить Сентинель.

Лот, там во фразе есть "и т. п.", как раз на этот случай.

Видите ли, SaceMan dono, какое дело - как предлагается оценить озвученные "плохо" безотносительно задач в конкретном листе? И сравнить с озвученными, или подразумеваемыми "хорошо"? Т. е. на вопрос, который вы задаете (мне кажется он вот такой: "чем перевешиваются цена, отсутствие овервоча, неумение стрелять из лазок все время и т.п.?"), нет и не может быть конкретного ответа в вакууме. В одной расписке перевешиваются эффективной короткодистанционной стрельбой с низким АП и способностью войти через ДС. В другой перевешиваются стойкостью и дополнительными возможностями по контролю своей деплой-зоны. В третьей - еще чем-то.

Удивительная дискуссия. Какой смысл рассуждать о достоинствах отряда в отрыве от расписки? Или хотя бы некоего модуля этой расписки. То есть, безусловно, бывают в принципе, вообще, напрочь неспособные отряды - но если вы собираетесь это утверждать в отношении облитераторов, то вам придётся записать в кретины не только Сентинеля, но и, к примеру, игроков сборных Польши и США. Меня, кстати, заодно запишите - я использую облитераторов в большом количестве листов.

Venik, если вам для нагиба не хватает дроп-подов, крусейдера и а-терми - так может быть вам стоит сменить армию на СМ? Правда, что-то мне подсказывает, что в этом случае (в другой, правда, ветке) вы будете требовать ДП, облитераторов и дракона.

Вы хотите универсальный рецепт, который позволит вам одними и теми же юнитами расстреливать толпы 2+, нагибать Драйго в хтх, не бояться Фарсайта и плевать на м-скарабов? Вам, уж простите, не ко мне в этом случае. А к Деду Морозу. Я вам говорю о том, что в кодексе полно инструментов для решения самых разнообразных задач. Хотите ускорить Тифуса? Ускорьте его спавнами, или байками, посадите в ЛР, наконец. Хотите расстрелять толпу паладинов? Возьмите 20 плазм. А мало 20 - возьмите 30, кодекс позволяет. Вам надо порубать Драйго? у вас есть Абаддон. И так далее. Или разговор идёт о том, что кодекс не позволяет собрать расписку, которая не требует пилотирования? Ну, такую, чтоб кубики бросать, да миньки двигать. А она сделает все остальное сама. Да, её нет. Но как из этого вам удается сделать вывод о том, что кодекс - слабый? Такой расписки нет у большиства кодексов - и как-то играют.

Frees, побойтесь Бога. В расчёте на пойнт расписки кодекс ХСМ может включить в расписку запредельное количество специального и тяжёлого оружия - за счёт терминаторов, хавоков, чозенов, облитераторов, плагов, байкеров и так далее. Не говоря уже о вполне достаточном количестве хтх-специалистов, способных в одно лицо умыть Драйго, дестроер-лордов, и всех прочих кризисов в иридиуме.

Кодекс ХСМ, на минуточку, из тех кодексов, которые вообще имеют что противопоставить Фарсайту. Что же касается 2+, то скажите мне, что в кодексе нет инструментов борьбы с ним.

Frees, я прямо даже стесняюсь спросить - как людям удается играть и выигрывать этим позором кодексостроения?

Что-то рановато в это раз начался заупокойный вайн.

Я тоже в недоумении относительно причин вызвавших бурление. И состава преступления не наблюдаю :?. Наверное, "that's Russia, детка". Кстати, Вульф, amicus Plato, sed magis amica veritas. В моем кодексе тоже попадаются вполне ничего парни, способные.

Без претензий на истину в даже в предпоследней инстанции - и DMP (3-е командное), и БпО (6-е командное) лично я отыграл с ТДА-сорком третьего уровня и ни секунды об этом не жалел. Телепатия даёт массу возможностей подстроиться под оппонента, плюс сорк стабилизирует культистов на маркере, или облитераторов. И сильно добавляет в контроле своего деплоя. Чтобы не рассуждать о сорке вне контекста - лист был примерно таким: 1850 Pts - Chaos Space Marines Roster HQ 1: Daemon Prince of Nurgle (160), Power Armor (20), Wings (40), The Black Mace (265) = 265 pts HQ 2: Sorcerer in TDA (85), 3rd Mastery Level (50), Force Axe (0) = 135 Troops 1: 5x Chaos Space Marines (75), Combi-plasma (10), Plasma Gun (15), in Transport 1 = 100 pts Troops 2: 5x Chaos Space Marines (75), Combi-plasma (10), Plasma Gun (15), in Transport 2 = 100 pts Troops 3: 5x Chaos Space Marines (75), Combi-melta (10), Melta Gun (10), in Transport 3 = 95 pts Troops 4: 5x Chaos Space Marines (75), Combi-melta (10), Melta Gun (10), in Transport 4 = 95 pts Troops 3: 11x Chaos Cultists (54) = 54 pts Fast Attack 1: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts Fast Attack 2: Heldrake (170), Baleflamer (0) = 170 pts Heavy Support 1: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x2 (12) = 152 pts Heavy Support 2: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x2 (12) = 152 pts Heavy Support 3: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x2 (12) = 152 pts Transport 1: Rhino (35), transporting Troops 1 = 35 pts Transport 2: Rhino (35), transporting Troops 2 = 35 pts Transport 3: Rhino (35), transporting Troops 3 = 35 pts Transport 4: Rhino (35), transporting Troops 4 = 35 pts Fortification: Aegis Defence Lines (50), Comms Relay (20) = 70 pts Total: 1850 pts Аналогичным листом я играл также на минском чемпионате зимой (2-е индивидуальное). Результаты, конечно, не назвать выдающимися, но, на мой взгляд, он вполне конкурентоспособен. [ Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду ] А к вопросу о листе без драконов - вот вариант который я наигрывл несколько раньше в качестве возможного атакера в композиции сборной: HQ1: Abaddon (265) = 265 pts Elite 1: 3x Chaos Terminators (95), Combi-Melta x2 (10), Combi-Melta for Champion (7), Power Axe x3 (0) = 112 pts Elite 2: 3x Chaos Terminators (95), Combi-Melta x2 (10), Combi-Melta for Champion (7), Power Axe x3 (0) = 112 pts Troops 1: 5x Chosen (90), Plasma gun x4 (60) in Transport 1 = 150 pts Troops 2: 5x Chosen (90), Plasma gun x4 (60) in Transport 2 = 150 pts Troops 3: 5x Chosen (90), Plasma gun x4 (60) in Transport 3 = 150 pts Troops 4: 5x Chosen (90), Flamer x4 (20), in Transport 4 = 110 pts Troops 5: 5x Chosen (90), Flamer x4 (20), in Transport 5 = 110 pts Troops 6: 10x Chaos Cultists (50) = 50 pts Heavy Support 1: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x2 (12) = 152 pts Heavy Support 2: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x2 (12) = 152 pts Heavy Support 3: 2x Obliterators (140), Mark of Nurgle x2 (12) = 152 pts Transport 1: Rhino (35), transporting Troops 1 = 35 pts Transport 2: Rhino (35), transporting Troops 2 = 35 pts Transport 3: Rhino (35), transporting Troops 3 = 35 pts Transport 4: Rhino (35), transporting Troops 4 = 35 pts Transport 5: Rhino (35), transporting Troops 5 = 35 pts Total: 1850 pts Тоже не могу назвать его плюшевым.

Frees, ШР, действительно, как правило, проще всего игнорировать - твоим наземным отрядам он не сделает ничего серьёзного, а аккуратное управление драконами и ДП позволит тебе быть у него большую часть времени в "мертвой" зоне. Если сбить его совершенно необходимо - то ты принципиально можешь решить эту задачу вектор-страйками и стрельбой из линкованного оружия (тех же плазмаганов и мелт у облитераторов) за ход. Небольшая дистанция стрельбы тут не помеха, потому, что движение флаера легко просчитывается и до определенной степени контролируется хорошим маневрированием пятном тех же культистов, к примеру. Пару моделей отряда, который стоит в кавере можно вытолкнуть танкшоком риной за пределы кавера. Но, действительно, обычно проще сжечь драконами. Драйго с паладинами эффективно расстреливаются из специального оружия, которого кодекс позволяет взять в расчёте на пойнты больше, чем абсолютно любой другой. Ну и Вонден совершенно справедливо перечислил массу опций для того, чтобы обидеть паладинов в ХтХ. Вообще говоря, в кодексе есть инструменты для решения с большего любой задачи - иногда не очень простые в освоении инструменты, но вполне эффективные. Чего еще надо?

Teh Panda Strike, спасибо за ответ, я составил вполне исчерпывающее представление о вашем опыте.