vsadnik

Это тот который под влиянием Арлекинов, начал своих пачками пожирать? В Сфере Дайсона он укрылся, оплакивать свою уехавшую крышу:)

Позади все испытанья, впереди - победы свет Всех взорвать к ядрени фени ты готов в любой момент От бывалого вояки не укрыться никому, и на каждое заданье ты идешь как на войну! Посмеялся :D

Положим, в Хаосе, как в системе в которой существуют все вероятности одновременно, ситуация с богами может серьёзно отличаться от той которую мы видим из Бытия – как системы в которой вероятности уже стянулись в точку. То есть в Хаосе, миллионы богов, и миллионы вероятностей, включая ту, в которой Четвёрки вообще нет, а у нас – совершенно конкурентный итог, в котором Четверка есть, и они главные, видимо, так как эта вероятность более вероятна, так скажем:) Хотя, это уж больно сложно. Может у ГВ и есть такая идея, но это всё домыслы, не больше. Вообще, все эти рассуждения, они режутся бритвой Оккама. ГВ сказало, Главных по Хаосу, Четверо плюс Неделимый (видимо это не только варп, но все остальные мелкие боги, демоны) – значит их Четверо плюс Неделимый. ГВ не упоминает другие Галактики, значит и не надо.

С днюхой! Всего самого лучшего.

Плагинов, миллион и две штуки, чего тут выяснять какой лучше:)

Я имею в виду, что чисто в процентном соотношении, шанс избежать встречи с подводной лодкой, выше, чем с надводным рейдером. Рейдер - это повезёт не повезёт. Может он тут, а может за тысячу километров. Но если тут - тебе не уйти никак. Метод же против подводной лодки, это выдерживание постоянной скорости и простейшие меры предосторожности.

Американцы? Я люблю американцев. С ними очень легко говорить ,а когда они узнают "что я из загадочной России", то темы для бесед появляются сами собой. Америка? Я люблю Америку. Как великую державу, у которой есть много чему поучится. Которая делает немалую часть фильмов, игр, комиксов, книг, сериалов, картин, мызыки и дофига всего от чего мы получаем удовольствие. Политика Америки? Ну, в упор не вижу чем это политика хуже политики любой другой державы. Оружием бряцаем? Слава Богу что только бряцаем. Пусть так и будет дальше. И слава Богу что есть ещё чем бряцать. Пусть будет и в дальнейшем. Ненавидеть америку и американцев? Упаси Император меня от такой мозговой гнили. Несогласие с политикой америки? А это уже другое дело. Будем договариваться. По сравнению с европейской прессой, американская нас холит и лелеет. Народ. Последние годы, сделали одну важную вещь. В глазах весьма немалого количества людей за рубежом, мы перестали быть пугалами, пьяными отморозками, и "сумасшедшими Иванами с ядерной бомбой". Так давайте не опускать до уровня этих представлений, ага? Не опускаться на уровень русофобов. У нас там достаточно и противников, и врагов, и друзей, и сторонников. Они наконец начали понимать, пока очень медленно, что Россия, хоть и ближе Западу чем Востоку, но всё же другая. И то, что при всех перепитиях, мы в итоге всегда оказывались на стороне Запада. Будет ли война? Есть ли угроза? Угроза есть всегда. И будет всегда. Но это не повод ненавидеть всех и каждого. Не повод видеть врагов там где их не было. Это тоже, способ не позволить начаться войне. Кого бы то ни было, с кем бы то ни было.

О рейдерах, на самом деле, надводные рейдеры крайне опасны. Потому что из за ограничений по скорости, перехват корабля подводной лодкой становится достаточно сложной задачей. А надводный рейдер потенциально (определяющее слово), может топить любой корабль. В результате надводные рейдер гораздо эффективнее выполняет главную (но не очевидную), задачу морской блокады, состоящую не столько в том чтоб топить вообще все корабли, а в том, чтоб создать условия при которых выход в море заведомо становится авантюрой. Что в первую очередь отражается на процентных ставках страховщиков. Что в свою очередь, выводит из игры значительную часть тоннажа без всяких торпед, частные компании, не будут отправлять в опасные рейсы не застрахованные корабли, а страховка станет слишком дорогой. Правительство может оказать посильную помощь, но гос страхование под заведомо заниженный процент, это удар по экономике. Но это актуально для 40-43 годов. Устранение рейдеров, и скорость с которой союзники строили новые корабли, сводили все усилия Деница на нет. Кстати, когда англичане пытались впаять Деницу пожизненное, или ещё лучше смертную казнь, то американский командующий подводным флотом, Чарлз Локвуд, обратился к президенту с открытым письмом, требую для себя такого же наказания как и для Деница, так как войну с Японией он вёл такими же методами.:)

Видимо продолжение будет. Ха, а я как раз вспоминал, с кем же там "ранняя редакция Гроу", воевала:)

Не, тогда лучше о союзниках. Спор о роли союзников, разгонит тему до банов и закрытия. Пусть он полякофил, сколько угодно, но всё равно поинтересней чем рассказы об Арденнах.

Europe at War 1939-1945: No Simple Victory Да, я знаю что он пишет без всякой симпатии. Но это уже поворот. Про всякие подобные книги Вообще, до последнего времени очень высоким качеством отличалась серия книг "Военно-Историческая библиотека". Там можно много чего "правдивого" узнать. Хотя мне, в итоге, хватит той правды, что мы победили. ЗЫ Woice from Warp а о чём мы спорили, три страницы, чтоб в конце оказаться на одной позиции практически?:) За "Не с теорией надо бороться. А с невежеством.", я тебе столько плюсов должен, что прямо даже не знаю... Еще, "Русская кампания: Тактика и вооружение", Эйке Миддельдорфа. Как раз про бред о винтовках, и прочее.

Я нигде не говорил что Исаев, дурак, а Переслегин гений. Исаев… Он опровергает Суворова не с тех позиций как Я бы хотел. Исаев, знает больше меня. Но МНЕ его Антисуворов, по душе не больше чем «Ледокол». По мне Ледокол даже лучше. Я бы хотел, документов. Приказов о развёртывании, писем о приказах «окапываться». Всё это есть. Всё это в открытых исследованиях. А он начинает книгу с критики то ли опечатки, то ли описки про ИС-2. И да, Исаев, знает про ВМВ, значительно больше меня. И он историк. Просто вот так получилось, что Антисуворов мне не нравится. Блин, Вульф… То есть Голос:) Ну, так бы и сказал. А то я спорю, типа как с очередным Фаном Суворова. Ну, ладно проехали. Все шесть курсов истфака, я это только и делал. Кстати, я был сторонником идеи Резуна в своё время. Да и сейчас нахожу её достаточно красивой. Вот только… «Документы покаж?» И позицию, ультра патриотов, считающих что суворов сё оболгал, не очень разделяю, просто потому что ВСЕ оболгали до него. И не СССР кстати. Он хоть думать заставляет. История войны, огромный миф, а не ложь. Это весьма разные вещи. Западный военный округ, до шестидесятых годов был самым вооружённым. Теперь он делит этот титул с Дальневосточным. Кстати, мы собираемся нападать на Китай? Количество танковых дивизий, а также самое большое количество РШБ, в этом округе, по сравнению с остальными, явно показывает что мы готовы воевать с Китаем, но это не означает что мы готовы напасть на Китай. Войска были сосредоточены в Западном военном округе. Первые сто километров наступления, немцы не встречали крупных соединений советских войск. Источник – Дневник Гальдера. Оснащение уступало. Организация дивизий была менее удачной. Полная брехня, согласен. За это Суворову спасибо. За сказку о мяснике Жукове – не спасибо, но тут уже вопрос терминов, операция которую планировал непосредственно Жуков, наступление под Москвой, и впрямь была далека от совершенства. В дальнейшем, Жуков осуществлял общее командование фронтами, в том числе, весьма организационно сложным «ступенчатым наступлением», 43 года. Был ли он величайшим? Не думаю. Это тоже миф. Но, кровавый мясник, не выигравший ни одного сражения, то же передёргивание. Потому что, день М + 14. Неразвёрнутый первый эшелон, против полностью отмобилизованной немецкой армии. Потому что немецкие дивизии были сильнее советских. Не количеством, не даже качеством, а тактически. Меня этому не учили. Никто не был готов к немецкому наступлению. Ни Франция, ни Норвегия, ни Голландия, НИКТО. Все проиграли. Мы выиграли. Кто тут тупой, при таком раскладе? Списочное количество танков, и их реальное число – весьма разные вещи. Соотношение по танкам, было в нашу пользу. Как и во Франции, соотношение по всем видам техники было на стороне Французов. Скорее, враг был сильнее, враг был храбр, но мы всё рано раскатали его так, что проще закрасить чем отскоблить. К концу сорок первого года, изменилось немногое. Немцы растянули фронт. Наши собрали остатки старой РККА, и нанесли фланговый удар. На этом компания закончилась чуть ли не на весь сорок второй год, когда Жуков создавал армию с нуля, немцы, подтягивали силы и укрепляли тыл. Почему мы проиграли начало 41 года? Повторяю, полностью от мобилизованная армия атакует первый эшелон армии, которая спешно разворачивается, зная, что НЕ УСПЕЕТ развернуться. Но лучше так, чем вообще никак. Недооценка противника, в том числе. Возникает вопрос, какая версия Второй мировой, самая верная. Итак, неплохие исследования ВМВ это. Официальная советская версия. При всём при том, фактический материал в ней очень силён. Аналитика на основе Марксизма Ленинизма, страдает, но как справочник – лучше не пожелаешь. Дневник Гальдера. Это про первые годы. Опять же, весьма увлекательно:) Ну, и Лиддел Гарт. Это всё. А! Вот ещё... Книжка, вышла в 2006 в Англии, о том что на "самом деле, ВМВ, выиграл СССР, а не Союзники". Произвела фурор и скандал:) Вспомню кто написал укажу... Но книга, бомба. Французкая военная доктрина, расматривала танки как вспомогательное средство в пехотных дивизиях. То есть, наступает пехота, перед ней танк, давит пулемёты и пушки.

Итак. Сталин долгое время приходят доклады о том, что Германия готовится к войне с СССР. По политическим причинам, а также зная что операция "Морской Лев", продолжает ни шатко ни валко готовится, и зная что Гитлер, в 39 весьма разко отозвался о самой идее вести войну с СССР, а также зная ресурсную связность двух стран (обоюдную, а не одностороннюю), Сталин не принимает не слишком пространные донесения разведки (к тому же идущие из ЯПОНИИ, которой весьма выгодно оголение наших дальневосточных рубежей). НО. Мы ведь не идиоты. МОБИЛИЗАЦИЮ армии Германии, и её КОНЦЕНТРАЦИЮ у наших границ, мы не проспали. Отдан приказ о развертывании первого эшелона войск Западного Военного округа. Есть приказы, есть документы. За две недели, наши войска начали развертываться НО. Идея День М + 14, не нова. Поражение Росси за четырнадцать суток, когда её армия В ПРИНЦИПЕ, слабее немецкой, это ещё у Мольтке было прописанно. Мы успели развернуть авиацию практически полностью. Потому что самолёты летают быстро, и развертываются быстрее. Дальше. Все, готовились к всемирной войне. Америка штамповала стратегические бомберы, и уже к 35 году выбрала весь лимит водоизмещения кораблей по Вашингтонскому соглашению. Франция клепала танки тысячами, и получше БТ. Франция хотела напасть на Германию? БТ, понастроили так много, по единственной причине, почти десять лет это был единственный внятный танк который у СССР был. И он был дёшев. В отличии от уже наших КВ и Т-34. И легкие танки в массовых количествах тогда клепали ВСЕ. Повторяю, даже если Суворов говорит истинную правду - БТ некуда наступать. Ему надо проехать а) Польшу, б) Румынию, перед тем как попасть на ближайшую автостраду. Танк для наступления без рации? Это так круто, что дальше некуда.... И потом. Есть вполне обьективный закон, который в условиях России проявляется сильнее чем везде. Чем больше ты наступаешь, тем дальше ты от своих баз снабжения, и тем ближе отступающий противник к своим. Армии образца 44 года, потребовалась трехмесячная пауза для подтягивания тылов, и начала наступления. Тылы развёрнуты в 41 году не были. Они, эти тылы, две недели готовились к ЭВАКУАЦИИ. А войска, готовились к обороне, к чему есть докладные записки и приказы. Заодно правда, они готовились "не поддаваться на провокации". Если уж, и Лиддел Гарт аналитик в кавычках ,то я даже не знаю. Кстати, интересный момент. Будь я сторонником теории Суворова, я бы с легкостью повернул этот довод в его пользу, ибо, именно большое количество колесных транспортных средств в немецкой танковой дивизии, тормозило её продвижение. То есть, советская дивизия, лишенная этих средств идёт быстрее? Нет. Поясняю, при сравнении стандартных дивизий, учитывается не только её списочная и реальная численность, но и структура. То есть, логично предположить, что танки на себе топливо не возят, к примеру. То есть, для них нужна в составе дивизии структура снабжения, бензовозы проще говоря. В советской танковой дивизии бензовозов было недостаточно. В немецкой, они были с избытком. Таким образом, простое количество топлива говорит что немецкие триста танков, при трёх тысячах машин, способны действовать на большую глубину чем советсткие. Является ли это показателем "тупости", советских военноначальников. Нет. Причина, чисто экономическая, грузовики и бензовозы были нужны не только армии. В случае войны, предполагалось передать необходимое количество в дивизии. НО. Не успели. Ибо за две недели успели развернуть толко первый эшелон (не полностью), а не тылы. Классический атакующий танк кстати, это Т-80 с его баками. Э? Мы про СССР, или вообще обо всех? Массированные бомбардировочные атаки начались в 42, и тогда же прекратились из за катастрофических потерь. Возобновились, в 44, когда появились истребители большого радиуса действия. Кстати, я не очень понимаю, что значит "официальная версия". То что в учебниках? А в учебниках ничего кроме дат нет. Словоблудие моих "аналитиков", основывается на фактах, документах (реальных бумажках из архивов), и законах военного дела. То есть, равные позиции преобразуются в равные, танки имеют обыкновение кушать бензин, и если танков много - то и бензина надо много, и ещё ими надо управлять. Я не пойму веры в Суворова. Он ведь, ничего не обьясняет собственно говоря. Все его построения относящиеся к истории не выходят за рамки Лиддел Гарта, и Типпельскирха. Слабость собственно же теории, это отсутствие фактического материала. То есть, бумаг о планах непосредственного нападения на Германию у Суворова нет. Аргумент "всё страшно секретно", не работает, такое скрыть невозможно. У атакующего плана, нет никаких явных перспектив, кроме перспективы оказаться в двойном фланговом охвате. Дальше. Почему такой крик стоит в русских землях. По большому счёту, теория красива. Пусть за ней фактически ничего нет, но ведь интересно же? И рассказ "как мы громим Германию", весьма завлекателен. Причины две. Первая, Суворов не говорит о теории, он говорит о ФАКТЕ. Факте в доказательство которого не может привести ни одной бумажки. Это просто не имеет уже отношения к исторической НАУКЕ. Даже, если Суворов прав вообще во всём (я ничего никогда не исключаю), с точки зрения науки ценность его работ на данном этапе ноль. Второе. Восприятие его книг на Западе, однозначное. Сукин сын Гитлер, спас нас от сукиного сына Сталина. Хотя, нет ни малейшего основания считать что Сталин собирался заковывать Европу (предполагать можно что угодно, но бумажек, планов, указов, и "решений партии", нет), более того, Сталин весьма последовательно давил "пожар мировой революции", именно поэтому наши отношения с Великобританией чуток нормализовались, до уровня открытия посольств. Ну, я в общем готов отвечать а конкретные вопросы по Суворову. Вроде на первый я ответил, первый эшелон был развернут, потому что его успели развернуть (далеко не полностью, без тыловых служб, но успели. За две недели)

eMule слишком очевидно прост, чтоб его описывать:)

А это как раз уровень аргументации Фоменко, Суворова и прочих. "Катасрофа! Сенсация! ВАМ ВРУТ!" Ага. "Мы все умрём, а правительство скрывает" О, Пёрл Харборе, это была психологическая катастрофа, а еслиб японцы дожали - то и вообще полный П.

Народ, НИКАКИХ прямых ссылок на варез в этой теме. Тема и так за гранью. Я просто надеюсь, что ей дадут пожить, а те кому интересно, узнают чего то новое. В той теме, и так много чего есть:)

Не все могут с хабов, не все знают как. Тема создавалась для новичков в этом деле.

Вот в этой теме Можно узнать насчёт того, где же взять эти самые, чудные истории в картинках... Не знаю насколько эта тема на грани фола:) Боюсь, за гранью. Спешите видеть.

Да я понял, собственно. Беда это нашего преподавания... Еслиб у нас в школе не даты учили, а метод, то всё было бы гораздо лучше... Правдоборцу, я бы ответил что и в СССР, не могли поделать. Историю злодейского государства Израиль могли описывать очень подробно, но вплоть до семидесятых история его создания, и ход первой арабо-израильской освещался крайне слабо, потому что мы помогали Израилю оружием и добровольцами. НО. Об этом не писалось в обычных учебниках, да, но скрыть подобные факт, при той дотошности, которой славится советская школа при работе с документами было невозможно. Классический случай «все знают, но все делают вид, что не знают». И конечно, такое не могло продолжаться долго, всё равно все события 49 года вошли в литературу. СССР было выгодно, как-то скрыть факт своей помощи Израилю в начальном периоде истории еврейского государства? Да. Но сделать это было просто невозможно. Во всяком случае, скрыть это от, студента третьекурсника истфака к примеру. От простого рабочего люда можно но рабочий люд и не интересовался особо. Да и знал:) Анекдоты про "Наши сбили нашего, нашей ракетой", не просто так ходили.

Он много чего написал. Часть, весьма спорна, но учитывая что он работает в области теорий развития - эта спорность нормальна. Но тут... Его теории (Суворова), и аналоги его теории, это даже не предмет возможной дискуссии, потому что НЕТ никакой теории. Нет доказательств. Нет методологии. Нет даже библиографии нормальной. Я так докажу, что Соединения тысяча не могло быть. Простой подсчёт количества персонала, пилотов, бомб, складов, где надо эти бомбы хранить, ангаров, радаров, диспетчерских вышек и персонала на них, топлива, взлётно-посадочных полос, показывает, что в аэродром была бы превращена вся Англия, и всё равно людей бы не хватило. И как управлять армадой в тысячу с лишком бомбардировщиков да ещё полтысячи истребителей, без компьютеров? Без допплеровских радаров? Без современной логистики? И как их построили? Америка, потерпевшая катастрофу в Пёрл-Харборе, отступающая по всем фронтам Тихоокеанского театра военных действий, строящая новый флот, как она могла отвлечь ресурсы на столь бессмысленную затею? И лететь через океан, это же глупость, без системы глобальной навигации невозможно! Поговорите с пилотами современной авиации! (это любимый довод наших дорогих пересмотрщиков всего и вся, ссылка на авторитеты, к которым всё равно никто не побежит). Это сплошное надувательство. Такой же обьект спекуляций, как и количество жертв того или иного события. «Всё было не так. Их было не столько, а столько, или вообще никого, вы что думаете, кто-то считал? Вы попробуйте досчитать хотя бы до ста тысяч, собьётесь же, вот так и историки, да они всё с потолка брали!» Как рассказать что не с потолка? Ведь человека убить, это не сплясать, требуется очень много ресурсов и материальных, и людских, а привлечение большого количества средств оставляет глубокий бумажный след в архивах, который не спрятать, не уничтожить, и не подделать. Списки. Несчастных ведь надо не хватать, как попало на улицах, а сравнительно одновременно схватить и привезти к месту казни. Список этот не будет по фамильным (я ведь говорю о массовых казнях), это будет «план» работы в каждом конкретном городе, на основе как общегосударственных, так и внутригородских переписей. Их должен кто-то охранять. И это также будет отмечено документально, кто, когда и сколько – хотя бы для верного начисления зарплаты. Их ведь надо везти к местам уничтожения? Надо выделить транспорт, надо выделить топливо. На всё это нужны накладные, всё это надо выделить и учесть, что, сколько, куда. Надо выделить специальное место для концентрации и уничтожения людей, огородить, поставить вышки. Строительные материалы, выделенные земли, всё учитывается. Их надо расстрелять? Сжечь? Травить газом? Просто засыпать землёй? ВСЁ стоит денег. На каждое действие требуются люди. Требуются ресурсы. Сколько патронов, газа, земли, топлива экскаваторов, негашеной извести надо потратить – всё это записывается. Палачам надо платить, а зарплатные ведомости не шутка, во многих странах сохранились архивы платёжных ведомостей за тринадцатый - четырнадцатый век. Каждое из вышеперечисленных действий требует согласования, утверждения и финансирования. Каждое по отдельности оставляет такой бумажный след в архивах всех уровней, что скрыть его просто невозможно. Сколько потребовалось дров, сколько заплатили судье, палачу, - всё это учитывалось во все времена самым подробным образом, и если в некой статье пишут, «по данным источника X в городе N казнено Y ведьм, но данные не удалось подтвердить» - это значит, что, скорее всего именно документы по оплате процедуры казни, и сопутствующие бумаги, не были найдены. Хотя конечно, не только бухгалтерские бумаги, есть ещё протоколы суда, релаксации, защитительные записки, богословские отметки, протоколы допросов и краткого предварительного обзора, справки о текущих делах – хотя и не везде процессы велись с должным вниманием к процедуре, но какие-то бумаги всё равно должны оставаться, хотя бы следы их существования. И, документы эти, хранятся гораздо лучше многих других, и спокойно переживают тысячелетия. Так было раньше, точно также дело обстоит и в Новейшей истории. Только бумажек прибавилось. А ведь, у казнённых людей, ещё и собственность есть! У кого домик в деревне, у кого дворец за городом, а кого коронки золотые – и всё это надо учесть, отобрать, оценить и разделить. Без шуток можно сказать, чтоб убить одного человека, надо извести кучу бумаги. Подобные массивы документов подделать, или бесследно уничтожить просто невозможно. А так как я говорю именно об организованных и спланированных операциях, а не о случайных погромах (тут надо смотреть на отчёты больниц, гробовщиков, и страховых компаний) – то кроме всей выше перечисленной (и не полной), горы бумажек мы имеем ещё и такую радостную вещь как ежеквартальные отчёты. У бюрократов не теряется НИЧЕГО. Можно похоронить историю одного человека, или небольшой организации под грудой бумаг в архиве который не приводили в порядок лет сто, (и всё равно, если взяться за розыск, всё всплывёт) но невозможно спрятать сколь либо значительные казни или репрессии. Ибо и то, и то втягивает в себя слишком много людей. Точнее способ есть, можно закрыть архивы. Но и тогда вопросом останутся только точные цифры, точные до единиц процентов, статистика давно стала точной наукой. И эти документы нельзя подделать. Просто из-за их количества, из-за их структуры, потребуется многолетняя работа буквально сотен людей, целых институтов на протяжении целых лет, что бы создать «ложный архив», причём подлог будет раскрыт практически немедленно, как только к его изучению приступят сторонние специалисты. А теперь экстраполируете это на ВОЙНУ. На подготовку к войне. На переброску дивизий, на танки, на снаряды. На планирование штабное, от игры на уровне полка остается бумаги столько, что месяц разгребать - а от штабной игры, мне даже страшно представить сколько. Поэтому. Если вам говорят «история врёт, в событии произошло то то а не то то" - то это ещё вопрос очень большой, говорит ли он правду. Хотя бы запятых. Phyr_Negator - шпаргалку для школ можно попробывать идеологически накачать. Подделать, ничерта не выйдет, поверь уж. Это слишком сложно. Это нереально. Другое дело, что "обществу", на все эти научные дрязги и правду, начхать. Она сложна, она скучна, и печатается в Вопросах Истории, а не в Космополитен. Лучше конечно, пачитать Максимку Калашникова, или Климова. Тут ты прав.... Но блин, массовое восприятие, его ведь надо как то менять? Посильно? Не напихавая фактами, а указывая направление? Вот, я пробую. (Зы: Я чего то не сразу понял о чём, ты от этого и строчка про учебники. Я просто на эту тему уже спорил, и тут у меня мысль за мысль зашла)

О… Абыр… Первое. Суворов. Его книги не представляют вообще никакой ценности. То есть, абсолютно. Вообще. Больше пользы если топить ими печки. Император, у меня просто нет слов…. Это не историческая книга. Это не научнопопулярная беллетристика. Это потрясающее, бесконечное словоблудие, не имеющее под собой никаких оснований. Такими же методами любой здесь присутствующий, докажет что угодно. То, что Второй Мировой не было, в том числе. Переслегина можно за многое критиковать, и справедливо, но аналитик он сильный, и лучше него мне не сказать. Про остальное, включая «невоевавшего мясника Жукова», потом. Нечто не ново под луной, ещё Манштейн проходился по "книжонкам", о превентивном нападении СССР. Нет, боюсь про Жукова так сразу и не получится... Это просто как... Я даже не знаю что доказывать. :o Историю подделать не так просто как кажется. На самом деле - практически невозможно. Можно утратить что то, пример – микенская культура в Греции, которая была так ослаблена «выигранной», Троянской войной, что последующие две волны варварских нашествий, её уничтожили полностью, данные об этой цивилизации чрезвычайно неполны, так как археологические находки носят сильнейшее влияние завоевателей из дорийских племён, прочие же данные, имеют легендарный характер, и в основном ограничиваются созданными через несколько веков поэмами Гомера, но всякие шуточки в стиле "на самом деле злодейская официальная история врёт" - это практически всегда, спошная ложь, деньговышибательствльство, шарлатанство и прочие нехорошие вещи. Да, школьная история, то что нам преподают, это " не правда", это обычно шпаргалка для учителей которые не хотят учить. К сожалению люди, глотают эти рассуждения крайне охотно, так как в школах не учат истории как науке, то есть не дают ни малейшего представления о том, как происходит работа с источниками, какими методами пользуются историки в своей работе. Я имею в виду рассуждения, наших "историков", которые через одного даже исторический факультет не кончали. А уж поверьте, не даты зубрить заставляют. Там методологии учат. Теории. Законам развития общества. Теория развития цивилизаций. Ещё многому чему, без чего историк - фига без палочки.

Так ведь Злые Боги есть! Точнее не злые, а просто безразличные. Ну, не все злые. Парочка там явно против людей.

Прелесть Лафкрафта ещё в том, что в отличии от других авторов, человек у него не то что не пуп вселенной, он даже на роль пыли под ногами Древних не годится. В его мире, у людей нет защитников, практически. Нет доброго Бога, который поможет и спасёт. Есть только бесконечная бездна космоса, в которой таятся невыразимые ужасы бытия:) ЗЫ Лафкрафт, никак не мой самый самый любимый автор, собственно он где то в десятке, если не в двадцатке любимых. Но его рассказы чтото задевают в душе. Тешат застарелый страх темноты, и ужас перед Чудовищем в Шкафу. Ведь по большому счёту, он пишет именно о таких, архетипических страхах, Монстр в Шкафу, Монстр в Доме, Монстр в ванной, Растопчешь муравейник пойдет дождь и все утонут… Именно поэтому он и не устареет никогда, как и По. "Дагон" - вот не надо на Дагона, он меня привёл в восторг:) Еслиб ещё самого Дагона не сделали таким... пластиковым, вообще зашибись. было бы. В учебники к сожалению не надо верить, их приходится учить;)

Но дочего интересный! Классический спор "Те кому нравится, против тех кому не нравится", в котором каждый останется при своём мнении, но получит кучу удовольствия от самого процесса спора. Очень интересно:) Так этож в жизни. Это как совет "не смотри криминальные боевики, лучше сам ограбь банк, эмоции в сто раз сильнее". :P Именно, что в "вере" немалая часть фана. Тех у кого на этой почве едет крыша и они всерьёз призывают Ктулху, мы не рассматриваем:) Кстати, а знаете что и Ктулху и Кхтулху, оба варианта верны? Второй фонетически правильнее, но горло смертного не может передать все звуки имени Древнего Бога. Но если, всё таки вам удасться воспроизвести хотя бы жалкое подобие его истинного имени - то вы пропали. Вы услышите Зов Ктулху, и не сможете ему сопротивляться.... Поэтому разумные люди, не желающие искушать Тех Кто Был До Нас, говорят Ктулху, и живут долго и счастливо. Бу-Бу-Бу!

Вот именно, что на впечатлительную молодежь, вне зависимости от времени Лафкрафт влияет весьма сильно. И не только в смысле "испугать", (хотя это у него получается лучше чем у кого бы то ни было), но за счёт мифологии его миров. А погает он - именно потому что не описывает свои кошмарики, а лишь последствия их присутствия. Или даже, последствия присутствия их тени. Сияние извне, до сих пор считаю лучшим, и страшнейшим рассказом о "чудовище со звёзд". Естественно, ИМХО, если кому то не нравится - ну что ж.