Сокол и Змея. Математическое сравнение

[Funt]

Продолжение статьи. Пишу редко, т.к. времени почти нет. Расчетов полная тетрадь, а свести их к статье руки не доходят

Математика эльдар. Сокол и Змея.

В реалиях 5-й редакции часто спорят – какой из этих двух танков лучше? Не беря во внимание боевую мощь я подсчитал их эффективность, как БТР выполнять задачу по перевозке пехоты под броней.

В моих расчетах под «уничтожен» я понимаю состояния Immobilize, Wrecked, Destroyed, т.к. ИМХО эти состояния означают дальнейшую непригодность БТР к использованию по назначению.

Для расчетов я брал Змею за 110 очков (шнурки, камни) и Сокол за 165 (шнурок, камни, голополе).

Также в расчетах я учитывал, что стрельба по танку будет вестись с передней или боковой арок, ибо тому, кто не умеет прятать мягкую попку эльдарских БТР от антитанка эта статья не поможет :)

Итак, таблица 1. Шанс танков выжить (не быть уничтоженным или обездвиженным) при получении одного попадания.

Сила оружия Змея Сокол

6 рендинг 97,11 95,75

8 мелта 80,61 78,37

8 80,61 89,88

9 80,61 85,63

10 80,61 81,48

10 ар 1 72,11 66,27

Как видно из приведенной таблицы Сокол значительно устойчивее Змеи к обстрелу из стандартных крак-гранатометов (S8) и несколько устойчивее при обстреле из лазпушек (S9). Во всех остальных случаях Сокол или равен или уступает Змее. Таким образом, если вы сумеете предсказать, каким именно антитанком враг будет мучать ваши БТР, можно получить маленькое, но все таки преимущество при составлении ростера.

Также хочу привести еще одну табличку. Экономическая эффективность БТР.

Таблица 2. Эффективность БТР по соотношению цена/качество при сдерживании вражеского огня.

Сила оружия Змея Сокол

6 рендинг 88 58

8 мелта 73 47

8 73 54

9 73 52

10 73 49

10 ар 1 66 40

Как видно из приведенной таблицы Змея во всех случаях превосходит Сокол по экономической эффективности. В таблице не учитывается, что Сокол несет более тяжелое вооружение, но этот эффект ИМХО нивелируется тем, что во-первых если танк используется как транспорт, то он стреляет от силы 2-3 раза за игру, а во-вторых Сокол берет крайне ценный слот HS.

[Zubb]

Очень новое и оригинальное исследование.

[Usagi san]

Да, к сожалению, все попытки свести ваху к математике упираются в кучу случайных факторов. Лично знаю игроков, чьи математически выверенные ростеры разбивались об ошибки хозяев и непруху на кубах.

З.Ы. Кстати, таблицы эти не учитывают очень важной вещи - змея возит больше моделей, чем сокол. Проверять, учтено ли при расчетах спецправило змеи на обстрел спереди и сбоку, не стал, ибо лениво и неинтересно...

З.Ы.Ы. Свежий и оригинальный совет автору (ну, впрочем, под стать исследованию) - мало свободного времени - забей на форумы, крась и играй.

Изменено 3 апреля, 2009 пользователем С Уважением

[pasha676]

Обзор Codex: Eldar

больше полугода прошло. Как тут не согласиться с Зубом о своевременности?

[HorrOwl]

Считать вероятности на основе математического ожидания?

Делать на этом ростер? сурово

P.S. Тема что серпент живучее флакона - доставила.:)

Интересно , можно так обосновать что рина живучее лендрейдера?)

[ШуТ]

Порвало :)

А каким образом вышло, что змея стал живучее фалкона?

Про спец правило Фалкона (2Д6 на что случилось, выбираем меньшее) помнили при расчетах?

[pasha676]

можно. легко. 35 очков рина. 250 лр. ЛР можно подбить одной лазкой, 8 рин нельзя. вывод - рина в 8 раз живучей ЛР :).

[HorrOwl]

Там ещё и "экономическая эффективность"(WTF?!) идёт.

Реально жесть. O_o

Про спец правило Фалкона (2Д6 на что случилось, выбираем меньшее) помнили при расчетах?

Я боюсь, это "экономически неэффективно". O_o

Изменено 3 апреля, 2009 пользователем HorrOwl

[Жарптица]

Самая живучая тачанка - трукк!

[ШуТ]

Решил посчитать еще разок:

БС 4

1 Ассолтка: (4 выстрела)

Фалкон = 4,9% уничтожения

Серпент = 0% (на гленсе его не сбить)

1 Плазма: (пусть на рапиде)

Фалкон = 2,5%

Серпент = 7,4%

1 Мисла:

Фалкон = 2,5%

Серпент = 7,4%

1 Мельта:

Фалкон = 13,3%

Серпент = 11,1%

1 Лазка:

Фалкон = 3,7%

Серпент = 7,4%

1 Рельса:

Фалкон = 11,1%

Серпент = 11,1%

Средне универсальная живучесть получается:

Фалкон = 6,3%

Серпент = 7,4%

Хотя среднеарифметическая конечно хреново отображает настоящую сторону вопроса. Лучше конечно было бы знать долевое содержание того или иного оружия у оппонента и в зависимости от этого посчитать средневзвешенную.

п.с. А вообще лучше спрашивать у Эльдароводов - что им чаще подбивают ;) =)

[Usagi san]

Не надо спрашивать у эльдароводов :P

З.Ы. Поясню, а то уже совсем наглый троллинг получается... Есть два лагеря - серпентофилы и фальконофилы. И хотя с периода прошлого веселого холивара была пятерка, все равно можно какашками, то есть кристалликами побросаться:)

Изменено 3 апреля, 2009 пользователем С Уважением

[Geto]

Серпент- это дерьмо машинка умирает от многого, если берете, то берите много

Сокол- если вам нужно перевозить небольшой отряд, берите

Это услышал от одного умного человека. Конечно со временем моя память могла потерять какую-нибудь ключевую фразу.

Изменено 3 апреля, 2009 пользователем Степан_

[HorrOwl]

Сколько против эльдар ни играл - серпент убивался всегда проще.

Что стрельбой, что(это особенно сейчас актуально) - в хтх

[Mikhail]

З.Ы.Ы. Свежий и оригинальный совет автору (ну, впрочем, под стать исследованию) - мало свободного времени - забей на форумы, крась и играй.

Кош, нет нет нет!Пожалуйста не надо!Это ж байк ццв и каст с турбобуста! :D :D

Кость не обижайся. ;)

Изменено 3 апреля, 2009 пользователем Mikhail

[Usagi san]

Сколько против эльдар ни играл - серпент убивался всегда проще.

Что стрельбой, что(это особенно сейчас актуально) - в хтх

Вот по этому поводу даже спорить не буду... Здесь закавыка в другом - жесткий неубиваемый мегафалькон жрет слот для шагатлей и везет к оппоненту аж 6!!! могучих моделей, стоя при этом почти как 2 серпента...думаю, не нужно называть тот слот элиты, который хоть как -то по пятерке играет у Эльдар от шести моделей....вот и все :D

[Жарптица]

Еще пост не по теме, объясняющий что-то автору или отвлеченный от предполагаемого обсуждения - пред, бан, рид онли (нужное выберу).

[4x_Runa]

Стоит брать серпент лишь базируясь на желании не хвататься за сердцуе и не растраиваться , когда 165+ поинтовый фэлкон легко лопается от пенетраха... Особенно мельтой.

Я уже серпент беру чаще, ибо пассажиры не Энтаглятся более, разница в выживаемости свелась до 2-5%, цена же в полтора раза больше у фэлкона. Да и еще ХС слот.

И в конце концов, фэлкон нужен был для арли)))))) Теперь с этим проще.

[Zubb]

Обзор Codex: Eldar

больше полугода прошло. Как тут не согласиться с Зубом о своевременности?

Сдавайте за меня сессию каждые два месяца - я вам хоть науный труд накатаю. Буду играть, етстить и писать. А так - извините 260000 деревянных в год не дают забить на учебу.

PS Кош, в 5ке запишите меня к серпентолюбам.

Изменено 3 апреля, 2009 пользователем Ксен

[Funt]

В том то и фокус, что в расчетах учитывались спецправила на holo field Сокола и energy field Змеи.

Результаты даны в таблице. Цифра в табл№1 это шанс (в%) БТРа не получить immobilize/wreck/destroy после одного попадания из разных антитанк стволов.

Можно посчитать эти цифры для любого желаемого ствола, не проблема. Я показал лишь тенденцию на нескольких примерах.

В хтх сокол действительно в 2 раза выносливее змеи. Но таблицу я считал именно для стрельбы, т.к. в подавляющем большинстве игр танки сбивают стрельбой. Это мое ИМХО - не так много опасной для 10 брони хтх; не так много шансов попасть на 6+ да и скорость 24' позволяет избегать нежелательных рандеву.

А экономическая эффективность БТРов это их живучесть, поделенная на цену. За свои 110 очков Змея показывает похожие с Соколом за 165 результаты, где-то его даже превосходя.

И еще. Тут писали, что так можно обосновать, что Рина живучее ЛР. Нет, ЛР живучей, это я знаю :) Но если будет стоять задача доставить юнит до точки во что бы это не стало экономически выгоднее взять не 1 ЛР, а 6 рин за те же очки. Шансов на успех больше.

[Sentinel]

Предвзятое мнение что фалькон сбить сложнее. Стереотипы+2 куба - более очевидное проявление живучести. Потому что нынче все юзают мельты - против мельты серпент выносливее, лазки - их сила становится 8 против серпента и довольно часто встречаются на столе танки которые против серпента не кидают 2д6 на пробить (в анализе выше нигде это не учитывается).

Чтобы все было честно - надо сравнивать серпент с мислйо за 130 очков - при этом файрпавер хоть примерно равен.

Сам задумывался над этим - выкладки правильные. Только надо смотреть не по шансу выжить, а по шансу подбить.

Мельта:

Фалкон = 13,3%

Серпент = 11,1%

1 Лазка:

Фалкон = 3,7%

Серпент = 7,4%

Если принимать эти 2 оружия за самые частоиспользуемые в нашем метагейме, получим среднее значение Фалькон 8.5%, серпент 9.25% - фалькон выносливее примерно на 10%. Умножим стоимость на этот процент (130 серпент, 165 фалькон). Получим: серпент 12.025, фалькон 15.26 - по соотношению цена-качество фалькон хуже на 25% примерно.

Так что я за серпенты)

Кроме того, как и в предыдущей твоей оценке тебе стоит учитывать что фалькон способен возить только драконов, серпент - что угодно.

Изменено 4 апреля, 2009 пользователем Sentinel

[Usagi san]

Кроме того, как и в предыдущей твоей оценке тебе стоит учитывать что фалькон способен возить только драконов, серпент - что угодно.

Прошу вот без этого :D Нас новички читают :P

Люди, которым лень читать Кодекс, могут принять эти слова за чистую монету

Изменено 4 апреля, 2009 пользователем С Уважением

[Funt]

Хорошо, давайте посчитаем шанс подбить танк с 1 попадания.

Лазка. сила 9. Шанс на то, что при попадании будет гланс =1/6, значит у Змеи=17%; у Сокола=17%.

Шанс на пень у Змеи=33% (сила стала 8), у Сокола=50%

Шанс на то, что гланс сделает иммобилайз Змее=17*17%=2.89%; шанс на иммобил у Сокола=17*3%=0.51%

Шанс на то, что пень сделает Змее иммоб\врек\дестрой=33*50% = 16.5%. Шанс у Сокола на это=50*25% = 12.5%

Итого шансы Змеи на уничтожение или иммобилайз с 1 попадания из лазки=2.89+16.5=19.39%. У Сокола 0.51+12.5=13.01% разница в 6% в пользу Сокола.

Шансы на уничтожение или иммобилайз при попадании из мельты (сила 8, ар 1, мелта эффект).

Шанс на гленс у Змеи 17%, у Сокола 8%. Шанс на пень у Змеи 33%, у Сокола 83%.

Шанс на иммобил\врек с гланса у Змеи 17*33% = 5.61. У Сокола 8*11%=0.88%

Шанс на иммоб\врек\дестрой с пня у Змеи 33*67%=22.11. Шанс у Сокола 83*44%=36.52%

Итого шансы на иммоб\врек\дестрой с 1 попадания мелты у Змеи 5.61+22.11=27.72%; у Сокола 0.88+36.52=37.4%. Разница примерно 10% в пользу Змеи

Змея 110 очков. Сокол 165+слот HS. Змея очевидно выгоднее

[Sentinel]

Вывод: не подставляйте фалькон под ап1 и мельта оружие.

Люди, которым лень читать Кодекс, могут принять эти слова за чистую монету

Тогда подругому: ни один аспект кроме драконов не способен эффективно воевать в количестве 5-6 моделей.

[4x_Runa]

Е*т, флакон рулил тем, что можно было засадить арли в него или еще какую хреньт и на ЛЮБОЙ дистанции чувстовать себя ацки крутым Сейф транспортом....

Сейчас, для ХтХ груза непригоден, ибо пробивают по заднице при допрыгивание с кулаками и мельт дофига впридачу...

Остается тока транспорт драконов, да и то , обычно Фэлкон подбивают теже мельты (Ибо высадиться придеться близко)и груз шинкуют апосля. То есть в плане транспорта ХтХ юнита, это почти однозначное фиаско за свои деньги(поинты). Как стрелковый транспорт (Полетал на 12 - жахнул, потом еще 12 и высадил стрелковых парней) - до сих пор не плохой выбор.

ЗЫ. За 60 поинтов разницы в хс слот , добавив еще 60 поинтов, можно приобрести ВрейсЛорда...Или Д-Кэнон, или еще почти 10 гвардов...В конце концов запердольный вайпер)

Изменено 4 апреля, 2009 пользователем DarkWingDuck

[HorrOwl]

Тогда подругому: ни один аспект кроме драконов не способен эффективно воевать в количестве 5-6 моделей.

Бугага...

Про арлекиноввсе забыли? Про сирконсилы тоже?