Кто круче?

[ШуТ]

Имеется два правила некрон:

одно правило Парий некрон:

"Soulless: Any enemy unit with a model within 12" of a Pariah counts as having Leadership 7, unless it would normally be less than that."

второе правило варжира некрон:

"Gaze of Flame: ... Enemy models fighting in a close combat involving a Necron Lord with a Gaze of Flame suffer a -1 Leadership penalty, in addition to any other modifiers."

И правило Орков:

Вопрос знатокам: Кто круче?

Как всегда отвечает Александр Друздь.....

Изменено 24 ноября, 2008 пользователем ШуТ

[Major]

орки. потому что ты им хоть в минус лидак загони - фирлес у них никуда не денется

[John Gluck]

кувалда

ну хм... пока орков не меньше 11. они круче. они фирлесс)

[WilhelmErbauer]

ИМХО, если орков 11 и больше - они рулят (т.е. лидак-то у них может и понизится, но некрам от этого ни тепло ни холодно :P ). Иначе - рулят некроны.

[ШуТ]

Я не говорю сейчас про их 11+ состояние Фирлеса - там вроде все и ежу понятно.... А меня интересует именно их стостояние 8-10 моделей.

Мои мысли на этот счет.

1) Сначала я думал, что Орки черпают этот ЛД откуда-то из воздуха, а так как правило Парий модифицирует скорее Характеристику - то значит правило Моб рул - превалирует над правилом Бездушные. Т.е. 10 орков даже вблизи от Парий проходят тест по 10 ЛД.

2) НО! Тогда выходит и правило ГоФ должно пролетать, ибо модифицирует характеристику, а не эфемерное количество орков....

3) Но ведь написано - что -1 к ЛД добавляется к другим пенальтям. Т.е. например к пенальтям за проигрышь ХтХ.

4) Т.е. все-таки орочее правило Моб Рул модифицируемое.... нигде этому противоречия я не нашел...

5) А значит почему бы им не проходить по 7 смодифицированому Париями лидерству даже при наличии 10 орков в отряде?

Изменено 24 ноября, 2008 пользователем ШуТ

[John Gluck]

хм. имхо, скорее модифицируется новое лидерство. так что тут в любом случае круче некры

[Zubb]

Моб рул круче парий, но слабее Лорда.

РАВ.

Парии понижают характеристику, орки заменяют ее на кол-ко орков, проходят тест с минус адын.

Изменено 24 ноября, 2008 пользователем Zubb

[davvol]

Моб рул круче парий, но слабее Лорда.

РАВ.

Парии понижают характеристику, орки заменяют ее на кол-ко орков, проходят тест с минус адын.

+1

[ШуТ]

Я так в принципе и считал всегда, но так сказать по логичному доводу.

А вот как раз РАВ доводы было интересно узнать у знатоков РАВа.

Правда пока я не увидел алгоритма вывода РАВ умозаключений, а лишь магическое слово "по РАВу"...

Если кто владеет мастерством РАВа в совершенстве - плиз разложите по полочкам. Почему модификатор парий и модификатор Лорда по разному действуют на Орков....

Заранее благодарен ;)

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем ШуТ

[Guns Linger]

потому что юнит орков имеет лидершип 7 до тех пор пока орки не захотят сделать его 10-м(если их 10).

а модификаторы на них точно действуют(как и боевые за разность ран), так что будет -1.

[WilhelmErbauer]

Парии понижают характеристику, орки заменяют ее на кол-ко орков, проходят тест с минус адын.

А не наоборот? Читаем орочье правило внимательно: "...Ork mobs may always choose to substitute the number of Orks in their mob for their normal Leadership value."

КМК, они не могут применять это правило к модифицированному Лидерству.

[Zubb]

Ага, только вот модификатор парии к чему прикладывают? К количеству орков или к Ld характеристике?

Чесслово, чтоб вот щас не понабежали и не начали доказывать что да не см, давайте успокоимся на этом? Скажем так, 99% что судья на любом турнире примет именно такое решение.

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем Zubb

[ШуТ]

Тут как бы вопрос приоритетности правил.

Орки говорят - мы имеем Лидерство равное количеству Моделей. Т.е. 10!

А Парии им вторят - нам класть откуда вы там выкопали свой 10 ЛД - по нашему правилу вы имеете 7 ЛД и ни пунктом выше!

Читайте вординг. Они тупо друг другу противоречат.

[Добавлено позже]

Чесслово, чтоб вот щас не понабежали и не начали доказывать что да не см, давайте успокоимся на этом? Скажем так, 99% что судья на любом турнире примет именно такое решение.

Чтобы это утверждать - хотелось бы увидеть в этой теме хотя бы пару постов от Судей турнира (Вовы, Сова, можно Грейва, Тилиндира) и т.д.

А пока это лишь твое и мое мнение, что там и как судить будет ;)

[Zubb]

Вот зря ты начал ...

парии модифицируют нормальную, т.е. немодифицированную (т.е. до бонусов за офицера/пенальти за лорда и т.п.) Лд характеристику модели. Т.е. сначал Лд =7 за парий, потом Лд=9 за офицера, а не наоборот. С этим споров не будет?

Орки аналогично комлинку заменяют свою характеристику, на число орков в отряде.

Да противоречие можно найти если сильно копать, но выход из него - именно такой. А можно не копать. И ничего не изменится.

PS Шут, спорим?)

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем Zubb

[WilhelmErbauer]

Провторюсь, правило, как мне кажется, применимо только к немодифицированному Лидерству. Есть же у Орков какое-то своё Лидерство?! Это своё Лидерство они могут по желанию заменить на показатель Лидерства, равный количеству моделей в отряде.

Парии это родное Орочье Лидерство делают седьмым. И вот это седьмое орки поднять уже не могут, бо оно не есть уже normal.

[ШуТ]

парии модифицируют нормальную, т.е. немодифицированную (т.е. до бонусов за офицера/пенальти за лорда и т.п.) Лд характеристику модели. Т.е. сначал Лд =7 за парий, потом Лд=9 за офицера, а не наоборот. С этим споров не будет?

:rolleyes: Давай пословоблудим - все равно как-то тихо на форуме =)

Какого ты офицера имеешь ввиду? Тот что Сержант в отряде? - Тогда нет - ты не прав. Пусть да отряд может воспользоватсья ЛД Сержанта, но он тоже имеет 7-ое Лд из-за Парий и поэтому не может никому ничего дать.

Или ты про ОФицера ИГ шной армии, который стоит в дали от действия правила Парий? Там все вроде бы ясно.... В правиле Офицера сказано, что Отряд ИГ "может воспользоваться его ЛД" - а так как он стоит далеко то ИГшники могут использовать или свой модифицированный ЛД, или ЛД офицера в далеке. Вроде так....

Но тут-то мы говорим про один и тот же отряд. Орки НЕ берут чей либо "ЧУЖОЙ ЛД"... Они считают что их родной ЛД равен количеству моделей. Но спец правило Парий им прямо говорит, что их ЛД 7-ое и никак не больше.

Я вообще считаю, что по Вордингам они равносильны и что же из этого круче - имхо решать надо лишь волевым решением судей.

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем ШуТ

[Zubb]

Спецправило парий говорит оркам, что их в отряде меньше чем их есть на самом деле?

[ШуТ]

Спецправило парий говорит оркам, что их в отряде меньше чем их есть на самом деле?

При чем тут это.

Вот ситуация - нужно пройти тест, основанный на Лидерстве.

Орки кричат - у нас правило - нас 10=10ЛД.

Парии кричат - читайте наше правило, написано имеете 7ЛД.

Кто кричит громче - тот и прав)))))

Почитай вординг. Там не говорится, что Мы даем минуса к родному Лд или что мы именно в профиле меняем значение. Там сказано "Любой вражеский отряд имеющий модель в 12" от Парий - ИМЕЕТ 7 Лидерство, в случае если он не имеет меньшего."

Т.е. у орков два варианта, либо у них 7-ое ЛД, либо ниже.

[UrZZa]

Спецправило парий говорит оркам, что их в отряде меньше чем их есть на самом деле?

Не выдумывай, правило написано чётко:

"...Ork mobs may always choose to substitute the number of Orks in their mob for their normal Leadership value."

Normal Leadership - это Лидерство в профиле, а не что-то еще. Так всё, что перебивает лидак в профиле, перебивает и орочье правило.

+1 Шуту.

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем UrZZa

[Black_Templar]

да уж ГВ умеет правила закручивать...

сам недавно задумывался на этой проблемой и пришел к выводу что по идее лидак у орков таки должен стать 7...даже если их до фига...я конечно понимаю что они фирлесс при этом но иногда бывают хитрые тесты...

можно на 4+ решать, чья воля сильнее

[Zubb]

Не выдумывай, правило написано чётко:

"...Ork mobs may always choose to substitute the number of Orks in their mob for their normal Leadership value."

Normal Leadership - это Лидерство в профиле, а не что-то еще. Так всё, что перебивает лидак в профиле, перебивает и орочье правило.

+1 Шуту.

Вы сами прочтите что написали. Парии перибивают тот самый нормальный лидак в профиле. Перебили. А орки заменили полученное число на число Орков.

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем Zubb

[ШуТ]

ты обещал со мной спорить <_< =) Изменено 25 ноября, 2008 пользователем ШуТ

[Woice from Warp]

Ну насколько я могу понять, Парии просто говорят кому угодно что лидерство у них равно 7 и им пофигу на каком боку тюбитейка.

Т.е. офицер у вас или там палка в попе - лидак у вас 7 и баста!

[Zubb]

Ну да параметр лидерства = 7.

А уж что мы там используем для тестов (если мы используем для тестов не свою характеристику лидерства) - над тем парии не властны.

[UrZZa]

Вы сами прочтите что написали. Парии перибивают тот самый нормальный лидак в профиле. Перебили. А орки заменили полученное число на число Орков.

Нет. У Парий ничего про "нормальный лидак в профиле" не сказано. А вот в вординге Моб Рул - как раз сказано, что заменяется именно базовый лидак.

А уж что мы там используем для тестов (если мы используем для тестов не свою характеристику лидерства) - над тем парии не властны.

Заметь, сказано именно, что могут подставить число орков в мобе вместо обычного лидерства, это совсем не то же самое, что "всегда могут использовать число орков для прохождения тестов Лидерства".

Если бы было написано "всегда могут использовать число орков в мобе вместо показателя Лд в любых тестах лидерства" - тогда ты был бы прав, мы подставляем значение именно для броска после всех модификаторов базового лидака.

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем UrZZa