Dreadwing

[RedFurioso]

С каких пор Гаймер стал "новым" писателем, лол?

В Black Library писатель считается новым, пока ему не дают написать книгу в Ереси :D

Про Ферруса вышла - всё, уже уважаемый человек

[Mad_Rat]

В Black Library писатель считается новым, пока ему не дают написать книгу в Ереси :D

Про Ферруса вышла - всё, уже уважаемый человек

На том же форче дико котировали его книги по ЖР в 40К. Я их, правда, чот не смог осилить, там уж больно какой-то машинный гримдарк.

[ANF]

хз. чтото было не заметно. вроде все угорали с них.

кстати мед рэт. чем там корсвейн кончил?

в анфоргивенах сайфер тригерился на меч кора в руках нонейма из 40к

[Mad_Rat]

хз. чтото было не заметно. вроде все угорали с них.

кстати мед рэт. чем там корсвейн кончил?

в анфоргивенах сайфер тригерился на меч кора в руках нонейма из 40к

Ну последнее, что о нем известно, что он был на Калибане, и его меч сохранился. Я вообще хочу написать компиляцию всего, что известно о Сайфере, с кое-какими новыми фактами из Дредвинга.

[RedFurioso]

А ещё булаву Корсвейна (Lost Mace of Corswain) давали по предзаказу в игре Space Hulk - Deathwing. С учётом того, что сюжет писал сам Торп...

[Mad_Rat]

А ещё булаву Корсвейна (Lost Mace of Corswain) давали по предзаказу в игре Space Hulk - Deathwing. С учётом того, что сюжет писал сам Торп...

Во время штурма Калибана он сражался именно мечом.

[Mad_Rat]

Вообще, я частично уже писал по этому поводу в других темах, но я не думаю, что это больший оффтоп чем наши с Йориком языковые дискуссии, плюс сабж вскрыл несколько интересных моментов по этому поводу.

Итак, мои мысли на тему личности Сайфера, обновленное издание.

Сразу говорю, будет много букафф, лютая конспирология и прочие шапочки из фольги. Берегитесь.

"ПРАВДА О САЙФЕРЕ"

Факт 1: Сайфер знает про Тухулху, и то, что её обнаружили на планете под названием Пердитус.

‘Choose your next words very carefully,’ said Sapphon.

‘Perditus,’ said Cypher.

‘Is that a curse?’ snapped Asmodai.

‘A world,’ Cypher said, resting his head on the stone table. ‘One that I first heard of during the time you now call the Horus Heresy.’

‘What is on this world?’ demanded Sapphon.

Cypher smiled with genuine warmth of recollection.

‘The key to Horus’s defeat and the salvation of the Dark Angels.’

‘What?’ said Azrael, snarling as he turned on Cypher. ‘What abomination is this?’

‘It is not of my doing,’ said the Fallen. ‘Your predecessors imprisoned it here rather than returned it to Perditus as they claimed.’

Никто из Падших никогда не был на Пердитусе и не знал про эту планету, и не знал о её роли в Ереси (только за счет неё Сангвиний попал на Терру).. По информации в Дредвинге, знают про Тухулху четверо:

A pipe extended from the slave’s back and another from its skull, connecting it to the unintelligible mechanical orrery at the centre of the chamber. Contained within that dizzying array of cables and wires and circuit-coated plates was a perfect sphere of marbled black and witching grey. Flecks of gold trailed across its surface, seemingly at random. Stenius was one of only four, excluding the Lion and those now dead, who had spent long enough in the entity’s presence to know that it was not random.

Исходя из Дредвинга, в эти четверо входят очевидный Стениус, Ольгин и Фарит:

With the Ruinstorm vanquished, Holguin and Redloss had together taken the Lion’s vow that the need for the alien technology had passed.

Кто имеется в виду четвертым, не совсем понятно, но это или Корсвейн, который был на Пердитусае, или магос Иаксис, который изначально занимался изучением Тухулхи, он куда-то пропал, и я не знаю, что с ним сейчас. Зависит от того, кого из них считают мертвым.

Еще одним десантником, который знал про Тухулху и её расположение был Калас Тифон. Но он ничего не рассказывал о ней Лютеру или его людям во время своей остановки на Зарамунде. Конечно, чисто теоретически Сайфер мог найти его после Ереси, но я хоть убей не вижу причин, зачем Тифусу делиться такой информацией. Еще в курсе была навигаторша флота Льва, но опять таки у Падших с ней было ноль контакта. Выходит, что круг людей, знавших о существовании Тухулхи очень ограничен, и все они [ну уж нет]одятся в верхушке флота Темных Ангелов.

Факт 2: Оружие Сайфера.

У Сайфера есть меч, меч Льва, но Сайфер им не пользуется. Любого, кто попытается его взять, начинают посещать видения о дуэли Лютера и Льва. В бою Сайфер использует только два пистолета: плазменный и болт.

Что это может говорить по поводу личности Сайфера? ИМХО, опять-таки это указаывает или на Ольгина, или на Фарита. Как известно, в «Ангелах Калибана» Жиллиман сломал меч Льва, и Ольгин забрал его себе на хранение:

The Dreadwing’s voted lieutenant bore his axe as usual. The brother-commander of the Deathwing had his longsword upon a hanger at his back, and another great blade at his waist. The primarch recognised it immediately – the Lion Sword.

‘I thought I said to get rid of that,’ said the Lion, pointing at the blade.

‘Forgive me, my liege, but your instruction was to ”take care of these”, and I thought it better to be literal in this instance.’ Holguin looked slightly lost as he gazed at the Lion, uncertainty etched into his expression. ‘I thought I might get the blade reforged, if possible.’

Что интересно, в Дредвинге Ольгин теряет свой собственный меч:

Holguin looked the way Redloss was starting to feel, as if the lights of the cosmos were just too far away to ever reach his eyes and all he could see in front of his face was black. He stood with hands clasped together over his plastron. His scabbard and holsters were all empty. As Redloss had heard it, Breunor had recovered the Deathbringer’s sword from the corpse of a Domitar-pattern battle robot only for Holguin to order him to return it and leave it to die with Thagria.

То есть, у него нет оружия на момент конца Дредвинга, только обломки меча Льва. Осталось добыть пару пистолетов — и все, он готов. Однако Редлосса тоже нельзя исключать, два пистолета — традиционное вооружение Дестроеров. В книге Редлосс использовал волкитную серпенту, но такое вооружие ему вполне доступно.

Факт 3: Сайфер знает Корсвейна и его меч.

Sammael handed Cypher to Calatus. Sabrael drew the Blade of Corswain and lifted the sword in front of Cypher.

‘Do not think that you will be able to elude our attentions,’ said the Black Knight. Cypher gave him a lopsided smile.

‘That is a very nice sword. I once knew someone who carried one just like it.’ The renegade’s expression hardened. ‘Be sure you can live up to your boasts, braggart, because you certainly do not live up to the standards of your weapon.’

Звезда Корсвейна взошла уже после изгнания Лютера на Калибан, поэтому Падшие могли знать Корсвейна только рекрутом, без особого меча. В «Экзоцитосе» Тифон рассказал Лютеру и его верхушке, про то, что Корсвейн охотится за ним, и Корсвейна запомнили выжившие Падшие, которые упоминали его и его меч на допросах в Скале (”Holder of Keys”, это очень важный момент, мы к нему еще вернемся). Однако это не очень соответствует с тоном Сайфера, который отзывается уважительно о Корсвейне, плюс подраться с ним пять минут и убежать не очень подходит под «знал», хотя это уже некоторые придирки.

Факт 4, точнее несколько фактов, связанных с Захариилом.

В конце книги «Angels of Caliban” Захариил убивает Лорда Сайфера, которого назначил Лев (чья личность нам неизвестна, по этому поводу у меня есть своя маня-теория, но это еще более глубокое погружение в дебри конспирологии, возможно мы до неё доберемся).

‘The Order has been restored and Caliban’s honour with it. But the Order is nothing if not the sum of its traditions, and there has been a void of late. It is time to fill that void, to bring guidance to aggression, wisdom to strength, a word before the deed. Raise voice in thanks as I present the new Lord Cypher!’

Zahariel pulled down the iron mask beneath his hood. With his smile hidden, he started up the steps to thunderous applause.

Однако! Цитата из «Анфоргивена» (написанная, я напомню, раньше, чем «Ангелы Калибана».

Азраил задает Лютеру вопрос о Сайфере:

‘You already know why I am here. What can you tell me about Cypher?’

‘My Lord Cypher? He is dead. Slain by the hand of the Houndlord who bore my master’s blade.’

Houndlord – это титул Корсвейна. Вот описание его во время битвы за Калибан на допросе одним из захваченных ТА Падших (Holder of Keys):

"Arch-traitor, once the noblest of us, who should have stood at our lord’s right hand. Caliban’s glorious son. Now lickspittle to the filth of Terra. Paladin. Pure Blade. Houndlord. Dread Corswain.

‘In beast’s mantle he approached, a greatsword in his grasp, its edge spilling white fire. Where such a sword came from, what debts he owed for its gifting, who would dare say?

Лютер делает акцент на «МОЙ Лорд Сайфер». Когда вышел «Анфоргивен», такое ударение мне показалось странным, но после «Ангелов Калибана» стало ясно: Лютер говорит, что Захариила (его Лорда Сайфера) убил Корсвейн, потому что «не его» (а назначенного Львом) Лорда Сайфера убил сам Захариил. Лютер явно безумен и говорит несколько странные вещи, но он не лгал Азраилу прямо, все его другие изречения, например, о том что «стервятники слетятся на труп Калибана» сбылись. То есть, Лютер считает, что Корсвейн убил Захариила во время битвы за Калибан. Если это так, то к моменту его смерти в Ордене не осталось официального Лорда Сайфера. Мы еще вернемся чуть позже к тому, что это означает. Учитывая то, что Сайфер в 40К явно не псайкер (его обследуют лучшие библиарии ТА, да и, кхм, в профиле его псайкерских сил тоже не видно), то что это Захариил становится все менее вероятным, если с Захариилом только не произошло что-то очень странное, типа обнуления пси-сил.

Факт 5. Точнее опять ряд фактов, о первом появлении Сайфера и создании Внутреннего Круга.

В «Анфоргивене» Сайфер говорит, что первый раз прибыл на Скалу по своей воле, сообщить о существовании Падших.

Not at all, but to remind you of the part I played in it. Whatever the chroniclers have recorded in secret, I can tell you much of what has happened and what it is that you seek to repent.’ Cypher sat down and indicated for Azrael to do the same – there was a stool beside the door. Azrael ignored the invitation. ‘I have stood in the Hidden Chamber. I have walked the Forever Passage. I have in my time seen most of the Tower of Angels, as prisoner or guest.’

…

‘A secret kept for ten thousand years. Not strength drawn from division, but shame. A shame multiplied every day by your denial to the Imperium and yourselves. The crime for which you must atone is not the turning of the Fallen, but the decision to conceal it. That first lie, that the Dark Angels had remained loyal, told to the primarchs of your brother Legions. Years later, a second lie, even greater than the first, told to your own warriors. When I returned to warn that the Fallen were not dead, I hoped for openness, but instead my news was greeted with distrust and secrecy. Every lie begets a new secret, every secret begets a new lie. If you capture all of the Fallen, if this moment I was to repent every sin I have knowingly committed against the Lion and the Emperor, your shame would not be ended. You carry it in your souls, not the Fallen.

И, что интересно, эта информация подверждается. Азраил узнает из архивов, к которым имеют доступ только верховные магистры ТА, что первое собрание Внутреннего Круга было действительно собрано по двум причинам: раскрытие информации о том, что Падшие еще живы и вернулись в галактику и первому появлению Сайфера:

‘I cannot answer that, because the records do not show, at least not to me,’ Azrael replied. ‘Many reasons for acts in the distant past have been lost. The shock of the revelation, the creation of the Hunt, these matters preoccupied the officers of the Chapter. The first Inner Circle consisted of twelve Grand Masters, the Chapter Master of the Dark Angels and his peers that ruled the eleven Successors of that time. From that first enclave the decision was made to pursue the Fallen with all vigour and secrecy, and the rule of the Inner Circle was disseminated to all the Chapters of the Unforgiven.’

...

So your life will be forfeit if you break the faith that has been sworn today,’ said Azrael. ‘Now I can tell you that this is not the first time Cypher has been captured. It was he that caused the first conclave of the Inner Circle to gather. He presented himself at the very gate we have just left, demanding audience with the lords of the Chapter. Another six times has he been in our grasp, yet on all occasions he has escaped retribution for his betrayal.’

Он подверждает, что Сайфер добровольно прибыл на Скалу, потребовал аудиенции с лордами Темных Ангелов, после чего был созван первый Внутренний Круг. По словам самого Сайфера, он предложил раскрыть Империуму правду, однако Внутренний Круг отказался, вместо этого приняв решение скрыть правду и создать структуры для охоты на Падших.

И вот тут возникает вопрос. Представьте себе, что Сайфер — сам Падший. Как это выглядит? Он прилетает на Скалу и говорит: здравствуйте, ребята, я Падший. Мы есть, мы живы. Давайте расскажем о нас правду? Я к вам первый пришел, обсудить. В этом нет никакого смысла ни с его точки зрения, ни с точки зрения Темных Ангелов, зачем им выслушивать его, почему не убить его сразу? Почему ему не сразу пойти к властям Империума? Причем, список предателей у ТА есть (об этом мы поговорим чуть позже). Я хоть убей не могу понять логики в таком поведении.

Если же мы предположим, что Сайфер — кто-то из верхушки ТА, и его поведение, и поведение лордов Непрощенных становится логичным и понятным. Предположим, что Фарит или Корсвейн или Ольгин стали искать свидетельства того, что Падшие выжили и нашел(или ему помогли). Он вернулся в новосозданный Орден и потребовал аудиенции, которую ему предоставили, согласно его статусу. Сайфер рассказал правду о Падших и предложил раскрыть её Империуму, но магистры отказались этого сделать и приняли решение создать Внутренний Круг. Сайфер же или ушел сам (как он намекал многократно), или его арестовали, чтобы не допустить разглашения им правды.

Факт 6: имя «Сайфер».

Капелланы-Дознаватели ТА подчеркивали несколько раз в 40К, что у них есть список Падших (он есть в книге, которую носит с собой Иезекиль, но я подозреваю, что это не единственная копия).

‘It was always part of the plan to leave the station. But I admit, freely, that we saw Corswain look upon us in that moment and we fled, for to remain was to die.’

+Your cowardice needs no confirmation. We have a list of those that held true and those that fell. Your treachery is all the proof we need of your low moral courage.+

‘I know that you do not believe that,’ replied Astelan. ‘Boreas told me that my name was at the top of a list of Fallen, the list of those you hunted.’

‘That much is true,’ said Sapphon. He saw a glint of triumph in the Fallen’s eyes; triumph that was soon crushed by the Chaplain’s next words. ‘That list was simply alphabetical, Merir Astelan.’

Учитывая, что до этого ТА довольно успешно идентифицировали всех Падших, которых нашли, после падения Калибана им в руки скорее всего попали какие-то архивы или документы Лютера, которые действительно позволили составить список предателей. Однако есть интересный момент. Темные Ангелы называют Сайфера, кхм, Сайфер. Это приводит к комичным ситуациям, когда разные Падшие их поправляют:

What of Cypher?’ Sapphon asked, keeping his manner casual. ‘What part was he to play in your scheme?’

‘The Lord Cypher?’ Astelan’s brow furrowed deeply and he shook his head. ‘An antiquated role, lauded by the Calibanites. I do not think he survived the cataclysm.’

You did not ask,’ said Astelan. ‘I do not understand this preoccupation with a defunct honorific of a knightly order that was disbanded ten thousand years ago. I see the mere mention of his name causes you great vexation. What did he do to earn such hate and dedication?’

‘We are to believe this is Cypher?’ Asmodai said eventually, his voice emitted from the external vocalisers of his helm so that the prisoner could also hear.

‘My title is Lord Cypher.’

Чуть позднее, Азраил изучает архивы своих предшественников и узнает, что почти ничего не узнает.

Watching the others leave, Azrael understood their bewilderment and frustration. He had related everything he had learned about Cypher from the ledgers of the Chapter Masters, and it was woefully little. The position of Lord Cypher had been shrouded in mystery throughout the history of the Order, and such secrecy had endured for the warrior bearing the title at the fall of Caliban. Despite clear opportunities to subject Cypher to excruciation at the hands of the Interrogators, Azrael’s predecessors had singularly failed to do so, unless some record was kept in one of the other hidden libraries he had spoken of.

К чему это все? К тому что Темные Ангелы охотятся за Сайфером не потому, что он был в списке. О его деятельности во время Ереси почти ничего не известно. Сайфер «официально» был впервые замечен во время так называемых Забытых Войн: http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Forgotten_Wars

Которые случились уже после создания Внутреннего Круга, то есть после первого визита Сайфера на Скалу, который, я напомню, засекречен для всех, кроме верховного магистра Темных Ангелов. Там появился некий лидер банды наемников под таким именем, который начал создавать массу проблем и отличаться особой неуловимостью. Темные Ангелы называют его Сайфер, потому что он сам называет себя Сайфер. За исключением узкого круга лиц даже внутри Внутреннего Круга, никто даже не знает, что это титул, и он звучит как Лорд Сайфер. Все это наводит на мысль о том, что Сайфер в 40К — не Сайфер с Падения Калибана, потому что Сайфера Льва убил Захаарил, а самого Захариила, скорее всего, убил Корсвейн. Кто-то другой присвоил себе этот титул, появился и стал называть себя таким образом и привлек с ебе внимание Темных Ангелов, создав легенду о Сайфере, Лорде Падших.

Факт 7: Видения Иезекиля.

В книге «Глаз Иезекиля», демон показывает главному библиарию Темных Ангелов ряд видений, среди которых есть одно ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ интересное:

Раскрывающийся текст

Ezekiel’s focus was drawn to a figure lying still on the stone floor below. On the periphery of his vision he could make out the form of another prone armoured warrior, but his identity was irrelevant to Ezekiel. At this moment, all of his attention was focused on one being.

‘The Lion,’ Ezekiel said, reverence threatening to spill over into emotion. He wanted nothing more than to be at his primarch’s side, to mend his wounds and make him whole again. To change history so that the greatest of the Emperor’s sons would live on to bring hope and light to an Imperium blighted by despair and darkness.

‘It’s tempting, isn’t it?’ the daemon said. ‘But, even if you could save him, your part in this unfolding drama is merely that of watcher.’

Loathing welled up from deep within Ezekiel, a primal hatred directed solely at the daemon, but he did not give voice to it. To show a son of the Lion his father’s dying moment was intolerable cruelty; for the son to respond to it was to hand the daemon a victory, no matter how small or petty.

Ezekiel looked on in silence as a third figure entered the great hall of the Tower, robed like the captive in the first cell within the Eye of Terror. Upon seeing the dying primarch, he stopped in his tracks, arms hanging limp at his side. The noise of the raging warp storm was broken by the sound of a bolt pistol falling from one hand and hitting the stone floor, a plasma pistol dropping out of his other. Slowly, he approached the Lion, sinking to his knees beside the giant figure. The primarch, aware of the newcomer’s presence, spoke softly.

‘Come closer. There are things I must tell you. A task you must complete.’

The robed figure pulled back his hood and leaned in close to the Lion. Though Ezekiel could see his primarch’s lips move, he could not make out what was said.

‘If it’s any consolation,’ the daemon said, ruining the moment, ‘I don’t know what he said either.’

His final words imparted, the Lion breathed his last and the robed figure fell upon his primarch’s breast weeping the tears of angels. Ezekiel wished he could turn away, to allow the stranger to grieve in private, but this was all part of the daemon’s torment, to force him to watch regardless. Composing himself, the figure rose to his knees, carefully placing his fingertips on the Lion’s face and closing his dead eyes. Then, as if sensing the presence of others, he jerked alert turning his head to look right at where Ezekiel and the daemon were positioned.

‘Time to take our leave,’ the daemon said, a little panicked. ‘Too much knowledge can be a bad thing.’

But Ezekiel already had too much knowledge. Though the eyes that had looked straight through him had not been the ones he had expected to see, he had recognised them nonetheless.

Иезекиль видит итог дуэли Лютера со Львом: Лютер лежит в отключке, Лев «умирает». И тут появляется фигура воина с двумя пистолетами, плазменным и болтером. Этот десатнник приближается ко Льву, явно шокированный зрелищем смертельно раненого примарха. Лев видит его, призывает к себе и сообщает что-то. Тот плачет и закрывает глаза Льва. Два пистолета, болт и плазменный — это оружия Сайфера. То есть, если верить видению, Сайфер пришел на место дуэли Льва и Лютера слишком поздно, горевал о судьбе Льва и получил от него напоследок какое-то наставление. Все это явно указывает на то, что Сайфер сражался на стороне Льва, а не на стороне Лютера, ведь на лежащего рядом Лютера (form of another prone armoured warrior) ему наплевать.

Можно сказать, что видение — ложь демона. Но тут есть пара вещей. Во-первых, плот книги строится на том, что демон украл у Иезекиля его способность видеть будущее, библиарий не мог этого делать, пока не победил демона и не забрал его обратно. В книге сорт оф намекается, что то, что демон показывал ему, были видения, полученные с помощью его собственной силы, которая была у демона. Кроме того, демон показывал ему ряд вещей, часть из которых сбылась, например, будущее нападение флота, возглавляемого ТА на Фенрис, во время возвращения Магуса и Просперо. Ну и испуг демона в конце намекает, что видение настоящее. И я не вижу смысла, зачем Данн включил бы этот момент джаст фор лулз. Но он прекрасно стыкуется со всем остальным, что мы знаем о Сайфере.

Что мы имеем?

Если раньше Захариил считался кандидатурой на звание Сайфера (несмотря на то, что он псайкер, а Сайфер — нет, то Ангелы Калибана делают это ну очень маловероятным, если не будет какого-то дикого поворота, что Вотчеры его как-то заставили покаяться, очистили от нурглятской скверны и обрубили ему пси-способности.

Наиболее вероятной кандидатурой на данный момент мне видится Ольгин. У него нет меча, но есть Меч Льва. Он поссорился с Львом, его посещали много раз Смотрящие во Тьме, он отказывал им ради своего долга ко Льву, но теперь это чувство ослабло. Он знал про Тухулху и Пердитус, знал Корсвейна и его меч. Если видения Иезекиля верно, то он прибыл на место дуэли Лютера и Льва слишком поздно, но Лев успел ему раскрыть какую-то THE TRUTH о Калибане, Уроборосе, Смотрящих во Тьме и т. д., и возложил на него некую миссию: управлять (читай манипулировать) Легионом из теней. Возможно, официально дал ему титул Лорда Сайфера. Новый Сайфер обнаружил свидетельства того, что Падшие выжили, вернулся в разделенный Легион, сообщил об этом и призвал к гласности, но владыки новых орденов отказали ему. Тогда он ушел в Око, к Падшим. Учитывая, что Падшие не знали кто такой Сайфер на самом деле, он вполне мог их убедить, что он является настоящим Лордом Сайфером. Ну а дальше — Забытые Войны и путь к Золотому Трону, попытка доставить туда меч Льва, которая, как известно, не удалась из-за Жиллимана. Да, говорят, что Жиллиман не узнал Сайфера в М42. Но Жиллиман провел 10 тысяч лет в коме, а Сайфер провел 10 тысяч лет сражаясь, плюс его несколько раз жестоко пытали Темные Ангелы. От такого, знаете, можно и измениться в лице.

АДДЕНДУМ: МАКСИМАЛЬНАЯ НАРКОМАНИЯ.

Вот сейчас мы погрузимся в бездны безумия. Я писал выше, что у меня есть наркоманская теория о личности Сайфера Льва (которого убил Захариил).

В рассказе «Grey Angel” про то, как Локен и Круз посетили Калибан, есть описание Сайфера Льва, до того как его убил Захариил

A Dark Angel stepped out from the shadows behind Qruze as though solidifying from the darkness itself. Loken felt a shock run up his spine. A skeletal angel spread its bony wings across the breastplate of the warrior’s void-black armour. Rain had soaked his split robe, and drops shook from the hem as the figure stepped forwards.

Почему это интересно? Потому что у нас есть описание Сайфера в 40К

Asmodai cut the link and sat back, watching Cypher. He studied the traitor’s armour. It was painted black, like Asmodai’s, but whereas the Chaplain’s battleplate had a sheen of freshly applied enamel, Cypher’s was matt from exposure, even grey in places. The Chaplain could also see small flecks of dark green paint. It seemed that Cypher was not above wearing the colours of both the Legion and the Chapter when it suited his purposes. There was a fine edge of golden trim around the knightly helm, the gilding copied on the rims of the shoulder pads but sparse from wear and damage.

The original decoration of the chest plastron had been removed, and in its place was a skeletal figure with arms outstretched across the breastplate. Skull designs adorned the knees and waistband, and links of chain hung like a belt across the traitor’s lap.

Тот же самый нагрудник со скелетом. Почему это странно? Захариил убил этого Сайфера, и забрал маску, которую тот носил. Но не нагрудник. Маски нет в 40К, но есть нагрудник. Само по себе это мало что значит, но есть один очень занятный момент. В конце 40К Тухулха открыла портал между Калибаном в 40К и Калибаном в 31К в момент битвы. И Сайфер сбежал в сторону портала.

He disappeared into the breach, it seems,’ added Ezekiel. ‘I might contend that he is dead, or was cut off when it sealed, but Cypher’s history shows us that he is not so easily disposed of. Better that we tell the others that the Hunt continues and Cypher remains at large. It is probably true.’

То есть, Сайфер мог сбежать обратно в прошлое. Это означает, что Сайфер в 31К может быть Сайфером из 40К! Что объясняло бы, почему он носит такой же нагрудник. Учитывая, что Сайферу явно покровительствуют Смотрящие во Тьме, они могли помочь ему войти в доверие ко Льву и быть назначенным на этот титул.

Сцена убийства Сайфера тоже довольно интересна, учитывая что Захариил узнал Сайфера:

You have no sword.’ As Zahariel said the words, the energy of Caliban snaked along Lord Cypher’s blade, turning it to rust that fell to the floor. ‘Show me your face.’

Tendrils of green power ripped the mask from the warrior’s helm. Zahariel took a step back, surprised by his recognition of the face beneath it.

‘A secret well kept,’ he murmured. ‘One that you need not keep much longer. On your knees.’

Psychic power scythed through Lord Cypher’s legs, shattering bone within the flesh. With a pained cry he fell forward to all fours, head bowed before Zahariel.

‘You damn… yourself… and all… of Caliban,’ Lord Cypher whispered between pained grunts. ‘You know nothing… of the… price… of Chaos.’

‘Make sure the body is not found,’ Zahariel told his Mystai as he turned away. ‘Only the stones will remember him.

Учитывая что Захариил был абсолютно безумен к этому моменту, кто знает, что он увидел. Если все-таки Сайфер в 40К — это он, может быть... себя? Другой интересный момент, в цитате из видений Иезекиля выше, Иезекиль узнал глаза Сайфера, что тоже наводит на интересные мысли, хотя там есть намек, что это какая-то "генетическая" память в другом видении, где он видел до этого эту фигуру в видении из будущего, где Крыло Смерти вместе с сестрой Агентой ищут Эпиметея в тюрьме Черного Легиона:

His enhanced vision compensating for the darkness, he peered in to see a hooded figure sat on the floor of the bare cell. Though he wore no suit of power armour, he was obviously of Space Marine stock, larger even than the biggest Dark Angels Ezekiel had ever known. The prisoner did not react immediately to Ezekiel’s presence, slowly lifting his head to meet the Librarian eye to eye. Whether it was some trick of the warp or an inherent ability of the hood he wore, the prisoner’s features were completely obscured except for the eyes. Eyes that Ezekiel somehow knew. It wasn’t that he had seen the captive before but rather a cultural memory, possibly even a genetic one, that had sparked recognition.

Но на этом всем я не настаиваю, это уже реально более глубокий левел конспирологии и медного упороса.

Форум жалуется, что я ввел слишком много тегов с цитатой, поэтому мне пришлось их удолить(

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Mad_Rat

[ANF]

мне тоже так показалось что в психозе про лолкена на отсеченном от всея и всех калибане ( но черт с ним) мы видели того самого сайфера судя по описанию.

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем ANF

[Mad_Rat]

мне тоже так показалось что в психозе про лолкена на отсеченном от всея и всех калибане ( но черт с ним) мы видели того самого сайфера судя по описанию

Вот-вот, это жжж не спроста. Ну еще возможно что Сайфер в ЭТОТ МОМЕНТ это тот самый Сайфер из будущего, который специально вернулся помочь Локену.

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[ANF]

но анфоргивен сейчас анбек ибо точная копия и кривее про марбаса и ЛЕГИОН ФОЛЛЕНОВ (спс что без примарисов) что почти ушатал скалу, но жилиман везде успевающий внезапно успел и туда.

так что если гв решит сорвать покровы то как бывало весело подотрется и напишет потупее и попроще как бывало

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем ANF

[Mad_Rat]

но анфоргивен сейчас анбек ибо точная копия и кривее про марбаса и ЛЕГИОН ФОЛЛЕНОВ (спс что без примарисов) что почти ушатал скалу, но жилиман везде успевающий внезапно успел и туда

Они не спорят друг с другом. Во время битвы с Тифусом Лютер еще был на Скале. То есть набег Марбаса был после битвы с Тифусом. И он был на Скалу, а не на Калибан, а Скала могла быть в другом месте.

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[ANF]

в 8ке да про это нет места.

но временной период тот же как и паралели с легионом фоленов астеляна и марабаса с ордами фолленов.

но фиг знает.

не думаю что у них есть идеи для Та в 8ке, потому и решили криво слить в историю торпика и вездеуспевающий голубой вагон примарис мерчендайза

[Mad_Rat]

Ну тут есть такой момент, что "кодексевая" и "книжная" вселенные не то, что противоречат друг другу, но не упоминают вещи друг из друга.

Но вот все книги которые выходят по БЛ строго идут в рамках того курса, что задали Скэнлон, Ли, АДБ, и, конечно, наш любимый Торпик. В Дредвинге я увидел только подтверждения своих теорий, причем жырные такие.

[ANF]

Глотай с бладами и адб с блеклидженом уже огребли ГЕНИАЛЬНЫМ бэцком 8ки в лицо а сваллоу еще в 5ку примерно огреб как торп и ко с ТА. гдеисторию баала переделали для большего хайп трейна и -оик ласт стенда и новыми персонажами.

а потом еще сверху полирнули везде успевающим жилей что закинул миллионы примарис мерчендайза бладам в отсеченным ото всей вселенной баал системе и полетел далее..

попутно уничтожив силами примарисов весь левиафан ( и гримдарк) что типа должен был уничтожить почти все

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем ANF

[kolyan68]

Вообще, я частично уже писал по этому поводу в других темах, но я не думаю, что это больший оффтоп чем наши с Йориком языковые дискуссии, плюс сабж вскрыл несколько интересных моментов по этому поводу.

Итак, мои мысли на тему личности Сайфера, обновленное издание...

О, возвращаемся к дискуссии полугодичной давности :D

Можно кстати и тему снова открыть - инфа то новая появилась.

Спасибо за простыню текста - отлично собрана инфа. После нее Ольгин и правда кажется вполне подходящим кандидатом (хотя я бы Корсвейна все равно не сбрасывал со счетов).

А вот личность убитого Захариилом Сайфера - и правда загадка. Захар убил Захара - вроде бы классно, но во первых, судя по цитате он не так уж сильно офигел от узнавания (мне кажется даже охаосевший космодес от такого поворота реагировал бы как то о другому), а во вторых - в таком случае ломается вся основная теория про Сайфера40к-НЕ Падшего.

[kolyan68]

Вот-вот, это жжж не спроста. Ну еще возможно что Сайфер в ЭТОТ МОМЕНТ это тот самый Сайфер из будущего, который специально вернулся помочь Локену.

А есть какое то указание, что Локен встретил именно того Сайфера, с которым Захариил общался и которого в конце концов и убил? Так то самая простая версия - Локену таки помог Сайфер из будущего, но в это же время на том же Калибане сидел вполне обычный Сайфер из этого времени, которого как раз Захариил и убил. Ну а личность его - ХЗ. Либо кто то, кого Захар знал и считал погибшим, либо кто то, кто паралельно с ролью Сайфера по Калибану без маски шлялся и с тем же Захаром кентовался. Вот такие варианты могут привести к удивлению при узнавании.

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем kolyan68

[Mad_Rat]

Ну с Сайфером Льва один из самых странных моментов. Суть в том, что Захариил его узнал, а он, скорее всего, не знал в лицо ни Фарита, ни Редлосса, ни Корсвейна, они все из более позднего поколения. Вообще подходящих кандидатур на эту роль в книгах нет. Были мутные слухи про рыцарей Волка, но опять же как тогда Захариил его бы узнал? Поэтому у меня и родилась такая странная версия, но она тогда не очень вяжется с остальным. Короче, есть еще над чем подумать.

А есть какое то указание, что Локен встретил именно того Сайфера, с которым Захариил общался и которого в конце концов и убил? Так то самая простая версия - Локену таки помог Сайфер из будущего, но в это же время на том же Калибане сидел вполне обычный Сайфер из этого времени, которого как раз Захариил и убил. Ну а личность его - ХЗ. Либо кто то, кого Захар знал и считал погибшим, либо кто то, кто паралельно с ролью Сайфера по Калибану без маски шлялся и с тем же Захаром кентовался. Вот такие варианты могут привести к удивлению при узнавании.

Ну вот это возможный вариант, да, я как-то раньше почему-то о нем не думал.

Вообще на Сайфере из "Серого Ангела" нет маски, Локен видел его глаза. Сайфер Ордена носил маску. Но он, конечно, мог её и снять.

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[sugmar]

Настроение Льва суицидальные, когда он стал таким суеверным? Не эти ли настроения повлияли на итог пвп с Лютером?

А все лейтенанты льва имели 10 балистик скилл??? Если да -то это объясняет очень многое, как 20 тысяч смогли более менее успешно атаковать миры предателей...

Потом основной момент почему ставят на Захариила - его Скилок "Глаз Ужаса", который позволяет проходит сковзь материальные обьекты. Учитывая что сайфер шатается по галактике. И поймать его не могут нетолько сами Та, но и красные корсары, и прочие товарищи + он свободно появляется на мстительном духе и доходит невозбранно до мостика...что бы застрелить телохранителя абадона...

Я думаю, что сайфер очень сильно специализированный псайкер. Он не повеливает своими силами в обычном смысле, они позволяют ему бить терминаторам в глаз и менять пространство под себя, вполне возможно вичеры могли научить товарища новым трюкам или перераспределить дар в пассивные дисциплины, при этом внешне Сайфер как обычный "трехметровый супер человек"

И потом именно псайкеры могут вырвать воспоминания противника и его личность....не кушая его мозг....

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем sugmar

[Mad_Rat]

Потом основной момент почему ставят на Захариила - его Скилок "Глаз Ужаса", который позволяет проходит сковзь материальные обьекты. Учитывая что сайфер шатается по галактике. И поймать его не могут нетолько сами Та, но и красные корсары, и прочие товарищи + он свободно появляется на мстительном духе и доходит невозбранно до мостика...что бы застрелить телохранителя абадона...

А на это нам по факту дали ответ. Сайферу в "Анфоргивене" благоволят Смотрящие в Темноте, а они, как мы узнали из "Дредвинга", могут свободно перемещаться в пространстве и времени. Именно они, походу, каждый раз выпускали его из плена на Скале. Они же могут и подбросить его куда угодно.

Захариил же с ними конкретно поругался в конце "Ангелов Калибана" по понятным причинам, потребовал от них "уйти из Алдурукха".

[sugmar]

1. Колдовство смотрящих сами псайкеры Та не могут учуять и идентифицировать.

2. Смотрящие не будут по всей галактике за сайфером таскаться. Даже избранные Та получающие смотрящего в сопровождение - достаточно часто скалу ходят. А сайфер и в око ужаса спокойно ходил.

3. У Захараила больше всего времени взаимодействия с падшими и он один из 2 людей , что убивали калибанского льва. Один из немногих, кто знает об уроборосе.

4. Псайкеры могут врываться и копировать воспоминания противника - вон Хайон быстро узнал от побитого серого рыцаря всю поднаготную его организации.

5. Вариант обнуления и перераспределение силы бывшего одержимого библиария вполне логичен.

6. Командная иерархия Та не сохранила секретного поста для Сайфера, ровно как и его должность - почему? Из за терок офицеров шести крыльев? С их почтением к традициям? Т.е все стороны себе представляли что такое сайфер.

Сайфером может быть кто угодно, но откуда у него такие потрясающие боевые способности? Он постоянно вмешивался в события с ТА. Даже если быф Кхарн грохнул Азраила, кроввавый бог получил бы в итоге простреленную голову Кхарна,а ТА опять нашли бы мертвого магистра и его ништяки. Я не думаю, что смотрящие ему абсолютно везде помогают.

И выходит,что смотрящие активно общаются с 3 человечками:

Ольгин

Радмил

Захариил

Причем именно общаются и картинки показывают. Но из них в плане мотивации:

- у одного травма, он гори галактика фосфексом.

- другой думает что надо на терру

- одержим, но перед этим знает про долг защиты.

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем sugmar

[Дарт Йорикус]

Смотрящие в Темноте...

И ты мне что-то предъявлял про cultivated.

watcher сущ. | Вебстер | фразы

общ. сторож; наблюдатель; знаток; исследователь; ангел-хранитель; наблюдатель за правильностью проведения выборов

воен. дежурный телеграфист или радист; дежурный радист; дежурный телеграфист

воен.жарг. враг (Winddancer)

поэт., рел. хранитель

сл. смотрящий, как правило за районом (Trogloditos)

Теперь скажи мне, какие из этих слов подошли бы как описание сверхъестественных созданий, оберегающих покой на планете, которая станет миром Тёмных Ангелов.

:rolleyes:

[Mad_Rat]

Йорик, иди нафиг, я никогда не притворялся, что это некий 100% правильный перевод. Тут все условно. Учитывая что я это писал в горячечном бреду, одержимый желанием ДОНЕСТИ ИСТИНУ. Завтра на свежую голову еще по опечаткам пробегусь, думаю их там табун.

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[ANF]

в секундуче их более 60тысяч после пиналова с пн.

куда они профукали после секундуса братишек? видно послали за примарисами

[Mad_Rat]

в секундуче их более 60тысяч после пиналова с пн.

куда они профукали после секундуса братишек? видно послали за примарисами

Есть, кстати, забавный момент. На Калибане, если я правильно помню, у Лютера было 30 тысяч десантников. Если у Корсвейна нет потерь, то силы будут равны. Если потери есть, то к битве на Калибане Падших будет БОЛЬШЕ чем лоялистов =|

[kolyan68]

Ну с Сайфером Льва один из самых странных моментов. Суть в том, что Захариил его узнал, а он, скорее всего, не знал в лицо ни Фарита, ни Редлосса, ни Корсвейна, они все из более позднего поколения. Вообще подходящих кандидатур на эту роль в книгах нет. Были мутные слухи про рыцарей Волка, но опять же как тогда Захариил его бы узнал? Поэтому у меня и родилась такая странная версия, но она тогда не очень вяжется с остальным. Короче, есть еще над чем подумать.

Версия как раз не странная, а вполне даже логичная. По крайней мере, в такому случае получается реальный "вот это поворот!".

Если логически рассуждать - то вариант с путешествием во времени и тем что Захариил убил такого путешественника, имеет смысл в сюжетном плане только в одном случае: если о Захаре и речь. Но - слишком многое не сходится (по сути - это же тогда противоречит всей простыне текста выше). В ином случае - смысл такого сюжетного хода? Дело как раз не в том, что Захар не знает указанных людей в лицо (кстати - точно не знает?). Ну допустим даже если он знает их - достаточно ли этого для удивления при виде знакомого лица, постаревшего на 10 тысяч лет? Поидее, он увидел того, кого - как думал - увидеть не мог. Старый Корсвейн или Ольгин - не повод для такого уж удивления. Ну похож Сайфер на кого то из них - делов то?