Прямая линия с администрацией

[VaSSis]

А в обозримом будущем новый будет?

[Miralynx]

Уважаемая Администрация, обращаюсь к вам с просьбой о защите. Суть моего дела токова:

9 июля, обсуждая итоги конкурса на пиратскую тематику, который был проведён в литературном разделе, куратор этого раздела Лорд Ламер позволил себе злоупотребление полномочиями, а именно в ультимативной форме стал навязывать одному из участников конкурса свои хотелки. Хотя в защиту упомянутого участника приводились доводы сразу несколькими другими посетителями раздела, и их точки зрения были аргументированы тем же источником, на который ссылался Лорд Ламер, и имели право на существование, куратором раздела были применены карательные меры. По мнению ЛЛ, все орки вахи должны говорить грубыми голосами, и речь их должна содержать подлежащее, сказуемое и иногда местоимение. Эту точку зрения он почерпнул из английского кодекса орков 4й редакции, который действительно содержит утверждение, что орки говорят низкими, грубыми голосами, и речь их довольно примитивна. Однако тот же кодекс изобилует примерами более богатого словарного запаса, в частности цитаты погонщика гретчинов (приводилась в пример) и различных других матёрых особей орочьей расы. Особенно "примитивна", в моём понимании, речь варбосса Газкулла. Но точка зрения Лорда Ламера проста: все без исключения орки, вне зависимости от возраста/опыта, рода занятий и личностных качеств должны изъясняться в стиле "моя ходить". Собственно, это не было проблемой, если бы он свою точку зрения озвучил, и позволил с ней не согласится остальным. Но в случае Лорда Ламера все отступления от его хотелок - повод трясти кураторскими полномочиями.

Но даже это не было бы серьёзной проблемой, мало ли самодуров на форуме? Я предложил этому самодуру показать нам в фанфике, как орки с манерой общения "моя ходить туда" будут выглядеть в глазах зрителя. Но ЛЛ не был бы собой, если бы не продемонстрировал формальный подход, который он уже показал в беседе об орочьей манере речи. Сначала он прицепился ко мне, что это должна быть литературная дуэль, и ломался, пока я не оформил своё предложение по придуманным им правилам. В результате сам ЛЛ установил срок написания "до конца июля":

Поскольку идей у меня никаких нет, да и орки меня никогда особо не интересовали (ни разу про них не писал - не было интереса), то мне потребуется, возможно, времени чуть больше, чем протокольные две недели. Скажем, до конца июля можно попробовать установить инкубационный период для появления орочьего рассказа.

Собственно, я и готовился к положенному сроку. Но сегодня, 24 июля, Лорд Ламер в личном сообщении попытался оказывать на меня давление, требуя немедленно выкладывать моё произведение. На мои резонные возражения, что он сам установил другой срок, и другой куратор раздела, Даммерунг, подтвердила это, ЛЛ ответил требованиями признать моё поражение.

Во-первых, получишь в указанный срок.

Вот смотри срок дуэли: 24 июля 2017.

Или сдавай или признавай поражение В)

Указанная Лорд Ламером ссылка ведёт в другую тему, в которой дата изменения поста, на который ссылается ЛЛ, красноречиво показывает, когда были внесены изменения. Обратите внимание, как он многословно рассуждал о следующей дуэли, объявленной уже после меня, и как ни слова не сказал мне, но поставил меня перед фактом изменения срока.

Я считаю, что всё это подтверждает, насколько низко ЛЛ ценит мнение форумчан и насколько кураторские лычки мешают ему спокойно воспринимать окружающую действительность. Пожалуйста, сделайте внушение этому самодуру, чтобы он свои хотелки не выдавал за требования бэка и не требовал от посетителей курируемого раздела поступать, как ему заблагорассудится, а то он уже в теме литературных дуэлей начал папуасские пляски.

"Текст"

Как я и думал, Рысь слился и отказывается от дуэли...

Только и умеет, что попусту шипеть и устраивать пустые разговоры о том, что у него якобы все готово, а сам, похоже, струсил выложить тексты до предварительной даты публикацию (основной срок был, напомню, "по готовности", но не позднее 1-го августа).

И нет бы сказать, что просто не готов (время ведь есть, я все пойму), но говорит, что якобы готов, но на дуэль, видите ли, не придет! Каков [ну уж нет]ал! Юлит и увертывается! Не Рысь, а Уж какой-то, честное слово!

Рысь, признавайся! У тебя ведь ничего не готово - не было, нет и, похоже, уже не будет.

Ты просто осознал, что тебя отправят в нокаут в первом же раунде, йо!

Не справился, Рысь?

Рысь заврался! Рысь струсил!

[Дарт Йорикус]

Вот только в России теперь пушечного мяса маловато осталось. Или раздел про клонирования я пропустил ?

Уважаемая администрация, скажите, вот это экстремизм или нет? :rolleyes:

[Lord Lamer]

=)

Собственно, я и готовился к положенному сроку. Но сегодня, 24 июля, Лорд Ламер в личном сообщении попытался оказывать на меня давление

Наглая ложь и провокация! Цитирую ответ Рыси (прошу прощения за его французский, как говорится) от 17:27 24.07.2017 на мой вопрос, готова ли у него работа: "Я всё уже хрен знает когда".

Вопрос был связан с тем, что работы планировалось опубликовать по готовности:

до 1 августа присылайте своих орков, а там по готовности будет темка.

P.S. Приходите все на дуэль, если, конечно, Рысь не струсил :image078:

[Emtos]

Уважаемая администрация, скажите, вот это экстремизм или нет? :rolleyes:

Нет конечно. Это холопство.

[Утка]

Йорик: если смотреть на предложение в позитивном ключе - то он про совершенствование нашей военной системы

Рысь: тут разве что грегор поможет, вмешательство извне в локальный конкурс специфического раздела касательно вопросов сроков ну я фиг знает :)

[Lord Lamer]

Рысь: тут разве что грегор поможет

Ему уже ничто не поможет!

Еще немного, и Рысь будет известен, как самый большой

на всем Диком Форуме :165_guns:

[Miralynx]

Рысь: тут разве что грегор поможет, вмешательство извне в локальный конкурс специфического раздела касательно вопросов сроков ну я фиг знает :)

Ясно, лычки дают право самодурить. Запомню.

[Утка]

Если бы второй куратор литературного указал что у них разлад и разруха, это был бы административный вопрос, который решать пришлось бы сначала на этапе грегора

Влезание в специализированные конкурсы и коммуните оно не несет пользы

Например если бы лл законфликтовал с участниками и удалил все посты конкурса который он проводит по своей инициативе, то это то же не повод для карательных мер от нашего лица

[Miralynx]

Ну а я про что? Ну бегает куратор раздела, трясёт полномочиями, нигде от него покоя нет - ни в оффтопиках, ни в личке, ни в ролёвочках. А всё почему? Потому что может! Всё понял, вопросов более не имею.

[Lord Lamer]

Влезание в специализированные конкурсы и коммуните оно не несет пользы

Нет уж ты приходи почитать, чего там Рысь напишет... Если он, конечно, чего-нибудь напишет :image078:

Считай, Утка, что ты получил персональное приглашение :image151:

Например если бы лл законфликтовал с участниками

ЛЛ не конфликтует с участниками: уже давно забанил всех конфликтных и больше не конфликтует :D

А Рысь рисуется - пытается, видимо, подобрать перчатку, которую, хам эдакий, зашвырнул мне прямо в физиономию :image017:

[Locke]

Уточняющий вопрос: а со вторым куратором раздела вопрос решить пробовали?

[Lord Lamer]

Уточняющий вопрос: а со вторым куратором раздела вопрос решить пробовали?

Что решить? O_o

Ты думаешь, Рысь сюда с чем пожаловал? :?

Рысь прикалывается, я его в этом поддерживаю (это же рысиный дуэльный дебют (по крайне мере в этом году), пусть все знают, какие у нас могучие звери водятся в творческой ветке форума - его лит. части).

Или ты о том, чтобы заменить одну из сторон дуэли? Я только за - чем мне меньше делать, тем лучше! Я за самодеятельность с моим минимальным участием :P

Это вообще Рысь все устроил - я просто поддерживаю начинания юзеров и, как правило, откликаюсь на вызовы, если никто дрогой не хочет. А тут вызов был вообще целенаправленный.

В общем, во всем виновата Рысь. Бейте его!

Изменено 25 июля, 2017 пользователем Lord Lamer

[Miralynx]

Уточняющий вопрос: а со вторым куратором раздела вопрос решить пробовали?

Встречный уточняющий вопрос: а как второй куратор может заставить первого не превышать свои полномочия?

[Lord Lamer]

Встречный уточняющий вопрос: а как второй куратор может заставить первого не превышать свои полномочия?

Так Рысь... :-

Если ты сейчас серьезно, то черкани в ЛС (только вот без твоих обычных пожеланий, цитирую, "пойти [ну уж нет]рен"), что не так...

А если под превышением полномочий ты понимаешь то, что тебя поймали на хвастовстве, и на деле ты оказался... пушистым котенком, а не рысью, то уж извини - тебя за хвост никто не тянул :rolleyes:

Сдаешься - так и скажи, нет - иди начинай делать то, о чем ты болтал, что все уже готово, хвастун несчастный - время идет! :D

[Locke]

а как второй куратор может заставить первого не превышать свои полномочия?

Еще раз: превышение полномочий заключается в изменении сроков подачи работ по литературной дуэли? Даммерунг точно также может редактировать пост с условиями этой дуэли - или закрыть тему, в которой [ну уж нет]одится этот пост, чтобы защитить её от редактирования. Это помимо общечеловеческих способов влияния типа убеждения (которое во время конфликта ЛЛ с Дюком сработало неплохо).

Или вопрос в том, что ЛЛ по всему форуму и в личке требует сдать работу? Так ИМХО, он это делает как пользователь, а не как куратор. И как пользователя, его можно игнорировать через "черный список".

[Miralynx]

Еще раз: превышение полномочий заключается в изменении сроков подачи работ по литературной дуэли? Даммерунг точно также может редактировать пост с условиями этой дуэли - или закрыть тему, в которой [ну уж нет]одится этот пост, чтобы защитить её от редактирования. Это помимо общечеловеческих способов влияния типа убеждения (которое во время конфликта ЛЛ с Дюком сработало неплохо).

Или вопрос в том, что ЛЛ по всему форуму и в личке требует сдать работу? Так ИМХО, он это делает как пользователь, а не как куратор. И как пользователя, его можно игнорировать через "черный список".

То есть, если ты куратор, навязывать свою точку зрения можно? А несогласным - креста? И если договорился сдать работы до 1 августа, то можно бегать по форуму и спамить сообщениями "вот я какой крутой, я перенёс срок сдачи работ, а оппонент не готов выложиться, я его нагнул! Нагнуууууул!!11"? Ну и, разумеется, если куратор накосячил, его надо в ЧС, как пользователя, а проблема пусть решается сама собой? Я правильно понял точку зрения?

[Locke]

То есть, если ты куратор, навязывать свою точку зрения можно?

Правила форума не запрещают навязывать свою точку зрения - ни кураторам, ни пользователям.

А несогласным - креста?

ЛЛ выдал какие-то преды, которые не вполне правомочны? Для таких случаев, как я понимаю, и существует данная тема - чтобы предметно разбирать их в каждом конкретном случае.

можно бегать по форуму и спамить сообщениями

Спамить вообще нельзя. Это решается путем нажатия кнопочки "жалоба" возле конкретного сообщения - и спамящий получит пред по п.3.9, п.3.10 или п.3.18 Правил форума.

я перенёс срок сдачи работ

Еще раз, если проблема только в самовольном изменении условий литературной дуэли - что мешает решить этот вопрос с Даммерунг?

если куратор накосячил, его надо в ЧС, как пользователя

Если проблема в том, что куратор пишет сообщения, не нарушающие правила форума, которые пользователь по каким-то причинам не хочет видеть - на мой взгляд, в этом случае куратор ничем не отличается от пользователя. И если проблема может быть решена путем помещения его в ЧС, без привлечения "административного" ресурса - я считаю, так и следует поступить.

But that is, just, like, my opinion.

а проблема пусть решается сама собой?

Так какая именно проблема? Изменение сроков, спам или что-то третье?

[Lord Lamer]

То есть, если ты куратор, навязывать свою точку зрения можно?

Можно.

Таков мой подход. Я определяю вектор развития ветки и, считаю, мне не только можно, но и нужно навязывать свое мнение, пока ветка не встанет на ноги и я не перестану быть ей нужен (потом сами - без меня).

А несогласным - креста?

Не несогласным, а нарушающим Правила.

И не крест, а РО или бан.

Несогласным - максимум минус в репу. И то - крайне редко (иногда могу вспылить, иногда потом жалею об этом).

Если несогласие выражается в написании статей в Лит. форумный журнал, выражении своей позиции, способствующей (пусть не с моей точки зрения, а с точки зрения автора, пользователя) развитию ветки, то высказывать их ни разу не воспрещается (просто будьте готовы к ответной критике с моей стороны).

А если кому-то плевать на ветку и форум вообще и они приперлись только флудить, троллить, "качать права" и искать "правдивую правду", то все это так или иначе подпадает по Общие и Локальные Правила ветки, далее - см. выше про РО и бан.

Я правильно понял точку зрения?

Нет. См. ниже мой ответ Locke.

P.S. Если не сдрейфил, МакФлай, иди пиши работу и сдавай не позднее 1 августа или даже раньше - по готовности, как и было оговорено :rolleyes:

Еще раз: превышение полномочий заключается в изменении сроков подачи работ по литературной дуэли?

Еще раз: вы тут белены объелись все, что ли? O_o

"скучное сообщение"

1. Есть факт: давнее подтрунивание мною рыси и наоборот. В Оффтопиках рысь мне стихи посвящал, ну и я в долгу не оставался :D

Это все - на фоне сценического "ухода" рыси из Лит. форума (в формате "Ой, все!") и моих "попыток" организовать возвращении рыси.

2. Миралинксу стало скучно (+ мы с ним устраиваем промо-компанию новой форумной ролевой игры - кстати, заходите, там и зрители путем голосования оказывают влияние на сюжет) и он решил таки вернуться в Лит. форум спустя полгода после "расставания" и устроить дуэль. Вызвал меня он.

3. Поскольку тема дуэли мне не сильно интересна, я попросил раздвинуть рамки производственного процесса. В итоге было установлено, что сдача работ будет по готовности, но не позднее 1 августа. Т.е. если бы оба автора были готовы, то сдача работ была бы прям в день вызова меня рысью на дуэль.

4. Поскольку

а) Dammerung в отпуске и в Сети со смартфона и не очень часто,

б) сейчас лето и в Лит. форуме затишье,

я решил провести эту дуэль сам - чтобы разрекламировать и держать руку на пульсе.

5. Спросил у Рыси, готов ли он. Он сказал, что давно готов.

Я попросил прислать текст. Он сказал, что оправил Dammerung. Информация не подтвердилась.

Затем Рысь сказал, что несмотря на то, что все готово, он все пришлет не раньше 1-го августа и порекомендовал мне идти куда подальше (конкретный адрес был процитирован выше в предыдущем моем сообщении :D ).

6. Я решил, что это идеальная возможность привлечь внимание к дуэли. Вот кто про нее сейчас не знает? :rolleyes:

P.S.

Хотя идея устраивать промо-акцию прямо тут - не моя, и мне эта "площадка", если честно, не очень нравится. Цирк с рысью тут - лишний.

А все начали искать какие-то скрытые смыслы, заговоры и проч.

Мне по этому поводу сказать больше нечего. Скучно тут с вами. Нудите по этому поводу тут сами дальше без меня :image095:

Изменено 25 июля, 2017 пользователем Lord Lamer

[VaSSis]

ЛЛ выдал какие-то преды, которые не вполне правомочны?

Да постоянно.

и спамящий получит пред по п.3.9, п.3.10 или п.3.18 Правил форума.

Но мы ведь знаем, как избирательна система.

[Lord Lamer]

Да постоянно.

Конкретный пример, пожалуйста, хотя бы один, а то один треп и попытки портить воздух нагнетать атмосферу В)

P.S. То, что я вымел из Лит. форума некоторых унылых троллей, включая тебя, не означает, что они не могут вернуться - просто нужно соблюдать Правила (в т.ч. Локальные), писать сообщения в соответствии с тематикой ветки и заниматься хобби, а не флеймом с троллингом.

Страдаешь ерундой - сидишь в РО / бане, пишешь сообщения, не нарушая Правил и не задирая юзеров, спокойно сидишь в Лит. форуме.

С тех пор, как в Лит. форуме "назрела проблема" :D - ничего не изменилось в этом плане.

Но мы ведь знаем, как избирательна система.

Именно поэтому, понимая, что вот таких балаболов на форуме водится некоторое количество, все мои преды строго основаны на Правилах и распространяются на всех пользователей ветки - я спокойно выдаю преды даже тем юзерам, чьи (другие, которые не нарушают Правила) сообщения (в т.ч. литературные работы) мне нравятся.

Никто не в безопасности В)

Изменено 25 июля, 2017 пользователем Lord Lamer

[Miralynx]

"Такому же формалисту, как и ЛЛ"

Правила форума не запрещают навязывать свою точку зрения - ни кураторам, ни пользователям.

Я уже понял, спасибо Утке. Если ты куратор, можешь навязывать с раздачей предов, хамить, лгать и прочее. Дополнительных пояснений не требуется.

ЛЛ выдал какие-то преды, которые не вполне правомочны? Для таких случаев, как я понимаю, и существует данная тема - чтобы предметно разбирать их в каждом конкретном случае.

Какой смысл ты вкладываешь в понятие "правомочность"? Традиционный юридический? Как только обсудим литературным разделом точку зрения ЛЛ на бэк, так и придём с конкретным примером. И будем ходить по каждому конкретному примеру, вдруг получится донести до администрации мысль, что произвол - не всегда хорошо.

Спамить вообще нельзя. Это решается путем нажатия кнопочки "жалоба" возле конкретного сообщения - и спамящий получит пред по п.3.9, п.3.10 или п.3.18 Правил форума.

Вот за это спасибо, на будущее учту. С формалистами нужно бороться их же методами.

Еще раз, если проблема только в самовольном изменении условий литературной дуэли - что мешает решить этот вопрос с Даммерунг?

Проблема в самовольном изменении условий литературной дуэли существом, имеющим статус куратора и использующим этот статус куратора для оказания давления на участника литературного мероприятия вопреки установленным им же правилам. Произвол чистой воды. Решить этот вопрос с Даммерунг мешает то, что она не обладает средствами принуждения ЛЛ к выполнению правил, которые он же и установил. Она никак не может заставить ЛЛ действовать в соответствии с правилами форума. Я не хочу втягивать её в убеждение формалиста, который в этой теме понтуется, как ему всё можно.
Интересно, но ему действительно всё можно. Это признаёте и Утка, и ты. И мне бы пришлось совсем хреново, но ЛЛ, начавший весьма борзо и в ультимативной форме требовавший от меня действовать по его хотелкам, внезапно зассал и проблема решилась сама собой, срок теперь до первого августа, как и планировалось. Так что уже нет повода для реагирования, обращение к администрации сработало вопреки действиям самой администрации. :D

Если проблема в том, что куратор пишет сообщения, не нарушающие правила форума, которые пользователь по каким-то причинам не хочет видеть - на мой взгляд, в этом случае куратор ничем не отличается от пользователя. И если проблема может быть решена путем помещения его в ЧС, без привлечения "административного" ресурса - я считаю, так и следует поступить.
But that is, just, like, my opinion.

Ну да, ну да. Я уже понял, что ему всё можно, не стоило лишний раз заострять на этом внимание. Ну написал он, какой крутой, ввёл всех в заблуждение, создал кому-то там проблемы? Просто забудь.

Так какая именно проблема? Изменение сроков, спам или что-то третье?

Никакой, оснований для вмешательства нет. Причины: ему можно, ты (в смысле я) сам виноват.

[Zef]

Вот за что я не люблю конфликты писателей - потому что текста много.

Можете изложить суть проблемы в 1 фразе?

Рысь, уже стань куратором где-нибудь, возьми на себя направление и тяни его на себе, как это Ламер делает. И будешь спокойно своими синими погонами обидчикам по губам водить по всей строгости закона.

Я это не к тому, что так можно и нужно, а к тому, что если в конфликте с человеком ты прежде всего обращаешь внимание на его статус (а читая по диагонали сообщения я именно это увидел в первую очередь), то такой выход, возможно, тебе подойдет.

[Miralynx]

1) Вот за что я не люблю конфликты писателей - потому что текста много.

2) Можете изложить суть проблемы в 1 фразе?

3) Рысь, уже стань куратором где-нибудь, возьми на себя направление и тяни его на себе, как это Ламер делает. И будешь спокойно своими синими погонами обидчикам по губам водить по всей строгости закона.

4) Я это не к тому, что так можно и нужно, а к тому, что если в конфликте с человеком ты прежде всего обращаешь внимание на его статус (а читая по диагонали сообщения я именно это увидел в первую очередь), то такой выход, возможно, тебе подойдет.

Пронумеровал для упрощения.

1) Ок.

2) Проблема решена, Ламер уже сдулся и ничего лишнего не требует.

3) Сам води, если это твой жизненный принцип. Я за справедливость, а её в нашей жизни прискорбно мало. В том числе из-за такого подхода. Если дуэль выгорит, попрошусь в литературный заместо Таблеткина, сможете оценить результаты.

4) Я уже понял, мне Утка объяснил. Если на конфликт со мной человека толкают синие погоны, то ему можно. Теперь, с твоими пояснениями, моё мнение о позиции администрации выглядит как "Ему можно. Если тебе не нравится, будь таким же, как он".

Кажется, минимизировал текст до предела.

[Locke]

Да постоянно.

Так для оспаривания таких предов и существует данная тема. Вбрасывай ссылки, они будут рассмотрены.

Но мы ведь знаем, как избирательна система.

Были случаи когда какое-то сообщение, нарушающее правила, не получало пред после нажатия на кнопку "Жалоба"? Их тоже следовало незамедлительно направить сюда.

Если ты куратор, можешь навязывать с раздачей предов

Нет.

хамить

Это точно нельзя, п.3.10 и 3.14.

лгать и прочее.

А это правила не запрещают - ни кураторам, ни пользователям. Если, конечно, "и прочее" не вступает в конфликт с упомянутыми правилами.

Например, п.3.14 запрещает действия, запрещенные УК РФ, таким образом под регулирование этого пункта попадает, например, клевета.

Какой смысл ты вкладываешь в понятие "правомочность"?

Соответствие правилам форума, очевидно же. Наличие правовых оснований, или как там это правильно называется.

Как только обсудим литературным разделом точку зрения ЛЛ на бэк, так и придём с конкретным примером.

А какое отношение точка зрения ЛЛ на бэк имеет к вменяемому ему превышению полномочий?

Он, как и любой участник форума, имеет право на мнение. Вот когда он, руководствуясь этим совершает действия, идущие вразрез с правилами форума - о них следует уведо[вот беда]. И, как я и сказал, эта тема как раз и существует в том числе для того, чтобы подобные случаи рассматривать.

произвол - не всегда хорошо.

Произвол - это всегда плохо. Но давайте рассматривать именно конкретные проявления произвола, а не то, какой ЛЛ бяка и как он достал своим спамом.

Проблема в самовольном изменении условий литературной дуэли существом, имеющим статус куратора

Вот об этом и следовало говорить.

Но, как, по моему мнению верно, отметил Утка, это вопрос локальный, который, как мне кажется, можно было по крайней мере попытаться решить на месте.

использующим этот статус куратора для оказания давления на участника литературного мероприятия вопреки установленным им же правилам

А вот тут поподробнее. Я не совсем понимаю, что ему теоретически мешает оказывать такое же давление, будучи почти пользователем.

Решить этот вопрос с Даммерунг мешает то, что она не обладает средствами принуждения ЛЛ к выполнению правил

Я сомневаюсь, что до изобретения способа бить людей по лицу через Интернет появится хоть какая-то возможность принудить человека по ту сторону экрана сделать хоть что-то, чего он делать не хочет.

Что Даммерунг может (доказано прецедентом с конфликтом между ЛЛ и Дюком) - так это починить то, что было сломано и убедить ЛЛ вести себя более сдержано.

Я не хочу втягивать её в убеждение формалиста, который в этой теме понтуется, как ему всё можно.

"Способ воздействия существует, но я не хочу к нему прибегать" - это не конструктивно.

Интересно, но ему действительно всё можно.

Ему можно столько же, сколько обычному пользователю.

Это признаёте и Утка, и ты.

Пожалуй, я попрошу подтвердить этот тезис цитатами.