[Сериал]A Game of Thrones

[Master Chef]

да, "вспоминай" что хошь.

Рукоплещу аргументации. Конечно, лучше маняврировать в рамках полунамеков и собственной шизы, чем основываясь на прямых описаниях из книг

[Мой игривый енот]

читал здесь глубокий анализ, если кому интересно, на русском.

Перед тем, как такое кидать.... хз. Статья взорвала мой разум. Отец Джона - Варрис? Варрис - Таргариен? Что это ха наркомания? Или это по всем слухам, даже самым упоротым, собирают такие "варианты"?

[Дядюшка]

Рукоплещу аргументации.

в одном из предыдщих своих постов я набросал вопросов, ты пробовал отвечать на них?? или для тебя это слишком сложно??

+++

ты написал несколько довольно глупых и поверхностных наблюдений. что мне про них говорить??

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Дядюшка

[Gaspar]

у тебя с логическим мышлением явные проблемы

Где проблемы? Что бы Джон прекратил быть бастардом (без королевского указа), нужно что-то, подтверждающие брак. Но остался хоть один свидетель или что-то еще подтверждающие брак? Для всего Вестероса единственная версия что Рейгар похитил Лианну и изнасиловал до смерти (про это говорит куча персонажей).

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Gaspar

[sidestep]

Я в сабж, слава богу, далеко не углу[эх жаль]лся, возможно поэтому и не понимаю спора:

АФАИК, если ты в данной вселенной садишься на трон, будь ты хоть трижды обоснованный наследник - тебя рано или поздно отравят, зарежут или замочат в сортире конкуренты.

Так не сводится ли проблема к тому, чтобы самому погубить красивую женщину вышеупомянутых конкурентов, а потом уже со спокойной душой на трон?

Какая разница, легитимный ты или нелегитимный, если возражать будет просто некому.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем sidestep

[The Punisher]

если возражать будет просто некому.

так говорят что : «свято место - пусто не бывает»

[Avel]

Перед тем, как такое кидать.... хз. Статья взорвала мой разум. Отец Джона - Варрис? Варрис - Таргариен? Что это ха наркомания? Или это по всем слухам, даже самым упоротым, собирают такие "варианты"?

Да, там есть от самых вероятных, до совсем уж безумных, вроде инцеста Неда с Лианной или что Вариса оскопили, после того как он заделал Джона (а Варис Таргариен и никто не знал) :D Странно, что нет версии Эйриса и Пицеля :rolleyes:

Раегар и Лианна: клятва Неда Лианне о ее ребенке от Раегара, который на самом деле Джон, мне видится чересчур уж очевидной, версия эта не нова и Мартин конечно наверняка ознакомлен с ней, станет ли он ее делать? 99% что нет, это ле фу, еще решат, что украл у фанатов идею. Еще, меня очень смущает то, что Джон ну ни разу на Таргариена не похож, вообще ничем.

Нед и Эшара: интересна, но меня смущает то, что Нед никогда не был альфой, поэтому маловероятно, что он мог ее склонить к коитусу будучи нердом (Нерд Старк :D ), учитывая, что Сир Барристан очень высоко оценивает красоту Эшары и отзывается о ней так: Сир Барристан выбрал бы юную деву, недавно появившуюся при дворе, одну из компаньонок Элии... хотя по сравнению с Эшарой Дейн дорнийская принцесса казалась кухонной замарашкой. И там по возрасту Джона в таком случае нестыковки получаются, хотя с художественной т.з. мне эта версия нравится и довольно правдоподобно, что Нед будучи обвенчан с Кейтлин, решил расстаться с Эшарой и та стала героем (хотя может и не стала, смотри под спойлер). Тогда правда особой интриги нет, т.к. Санса и Ария еще живы и этот младший Рик (у которого похоже задержки в развитии), если даже отсечь малолетнего имбецила, остается Санса, которая (руками Мизинца) себе может заграбастать половину страны, правда есть такое ощущение, что она не доживет до Зимы. Другое дело Арья, к которой старый пе писатель похоже неравнодушен, она кмк доживет до финала, но править не станет (нет желания), вот тогда на сцену и мог бы выйти Джон, но он :image030: правда живительные поцелуи Р'глора никто не отменял ;)

"Осторожно!!!"

"спойлеры!!!"

По некоторым версиям, Эшара Дейн и Эддард Старк были любовниками, и от их связи родился мальчик Джон Сноу — во всяком случае, подобные подозрения, подогреваемые рассказами слуг и нежеланием мужа говорить на эту тему, питала Кейтилин Старк. Эдрик Дейн уверял Арью Старк, что Джон Сноу — сын их общей кормилицы Виллы, служанки в доме Дейнов. Некоторые фанатские теории предполагают, что мертвая девочка, возможно, была дочерью Виллы, а не Эшары Дейн. Поскольку тело Эшары найдено не было, могло быть и так, что самоубийство было инсценировкой и на самом деле Эшара все еще жива.

В «Танце с драконами» в команде Джона Коннингтона присутствует любопытный персонаж — септа Лемора, красивая темноволосая женщина в возрасте между сорока и пятьюдесятью годами. Тирион Ланнистер склонялся к мысли о том, что это дама благородного происхождения, и во время купания Леморы обратил внимание на растяжки на животе, характерные для рожавших женщин, но не для дающих обет безбрачия септ[2]. Не исключено, что под личиной септы Леморы скрывается выжившая Эшара Дейн.

Нед и Вилла: маловероятна, где тогда интрига и что он пообещал сестре (неужто ипотеку выплатить :P ). Да и как-то не эпично для романа, ход скорее для Донцовой.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Avel

[Master Chef]

в одном из предыдщих своих постов я набросал вопросов, ты пробовал отвечать на них?? или для тебя это слишком сложно??

+++

ты написал несколько довольно глупых и поверхностных наблюдений. что мне про них говорить??

Тебе на них уже ответили, не вижу смысла вливать по второму кругу. Особенно с учетом того что итог будет - у тибя логика барахлит

это не наблюдения, а прямая речь персонажей. Но продолжай, так дойдешь до блондин атлета вариса, карлана Горы и тарганиена Джона. Раз считаешь себя умнее автора

Вейт ох щи. .

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Master Chef

[Дядюшка]

Тебе на них уже ответили, не вижу смысла вливать по второму кругу.

И в каком же посте на них ответили?? ссылку дай что ли

Особенно с учетом того что итог будет - у тибя логика барахлит

чур меня. я еще не отошел от твоего пассажа о том что "джон вылитый папаня. А лиана отдаленно напоминала арью, и всё."

[Avel]

Я в сабж, слава богу, далеко не углу[эх жаль]лся, возможно АФАИК, если ты в данной вселенной садишься на трон, будь ты хоть трижды обоснованный наследник - тебя рано или поздно отравят, зарежут или замочат в сортире конкуренты.

Так не сводится ли проблема к тому, чтобы самому погубить красивую женщину вышеупомянутых конкурентов, а потом уже со спокойной душой на трон?

Какая разница, легитимный ты или нелегитимный, если возражать будет просто некому.

Да, это самое разумное, но у Мартина столько претендентов на трон, что диву даешься, хотя он их и выпиливает время от времени.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Avel

[sidestep]

Да, это самое разумное, но у Мартина столько претендентов на трон, что диву даешься, хотя он их и выпиливает время от времени.

Не, в смысле -

если на конец серии на трон взойдёт кто-то из лавфул гудов

то вряд ли на коронацию будут смотреть всякие ланнистеры и строить хитрые планы на тему

Вырежет всех с концами в процессе, а потом уж взойдёт.

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем sidestep

[Мой игривый енот]

то вряд ли на коронацию будут смотреть всякие ланнистеры и строить хитрые планы на тему

Так Ланнистеры, кмк, кончились после смерти Тайвина. Джейме - влюбленный идиот, флегматик. Все остальные - под Тайвином тусовались. Тирион похищен фапающим фанатом ненормальной матери драконов.

Ну а Серсея, кмк, активно занялась самовыпилом, в последнем сезоне. Х.з. как, но думаю не придет к успеху, ибо, кроме бешенства матки её поведение никакими логическими моментами не объясняется.

[Master Chef]

И в каком же посте на них ответили?? ссылку дай что ли

Лол, шут с тобой уже все разжевал

впрочем после

чур меня. я еще не отошел от твоего пассажа о том что "джон вылитый папаня. А лиана отдаленно напоминала арью, и всё."

у меня внатуре вопросов больше нет, особенно к твоей демагогии

Лорд Эддард Старк - мой отец, - жестко признался Джон. Ланнистер поглядел ему в лицо.

- Да, - сказал он, - это видно. В тебе больше севера, чем в твоих братьях.

Одной из причин ненависти леди Кейтилин был тот факт, что Джон лицом был схож с отцом больше, чем 3 законных сына, каждый из которых унаследовал ее рыжие волосы и лицо.

Совсем ты охамел да глаза попортил

[Avel]

Не, в смысле -

если на конец серии на трон взойдёт кто-то из лавфул гудов

то вряд ли на коронацию будут смотреть всякие ланнистеры и строить хитрые планы на тему

Вырежет всех с концами в процессе, а потом уж взойдёт.

Так бы сделал скорее хаотик гуд :rolleyes:

Но да, у писателей часто персонажи, которых они отождествляют с собой или попросту с них прутся, порой очень долго развиваются от наивной девочки, до сурового тру короля.

Это как в соседнем треде с джедаями или к примеру взять Бэтмана, вот очевидно же, что раз за разом, ловя плохишей и сажая их в тюрьму (еще и потому конечно, что лень придумывать новых), они сбегают и опять творят непотребство, в нормальном обществе фраги злодеев уже давно записали бы на совесть героев, но у писателя начинается какой-то синдром рыцаря с собственным кодексом, который не применим к реалиям его окружения и если в жизни, человек может повзрослеть буквально за пару минут-часов, то у писателя проходят стандартные годы и этапы становления. Мне так кажется. Исход в виде выпила кмк возможен, только в случае, если они погибнут от кинжалов друг друга, а последний самоубьется об стену, иначе недолго будет править добрый король. :D

[Дядюшка]

И в каком же посте на них ответили?? ссылку дай что ли

Лол, шут с тобой уже все разжевал

впрочем после

со ссылкой, значит, у тебя конфуз вышел.

а касаемо вопросов - так ты пробовал отвечать на них?? или для тебя это слишком сложно??

джон вылитый папаня. А лиана отдаленно напоминала арью, и всё

Книга Game of Thrones, Глава 7 (Arya): Арья и Джон похожи друг на друга и на Эддарда Старка. (Из детей только у Арьи и Джона - ярко выраженные черты Старков.)

Книга Game of Thrones, Глава 22 (Arya): Арья внешне похожа на Лианну. (А значит и Джон похож на Лианну.)

Master Chef ты послан далеко и надолго.

+++

Несмотря на то, что некоторые [Отзывчивый]ы неспособны ответить даже на первую пачку вопросов, их есть ещё:

Какие цветы были любимыми у Лианны Старк?

Корону из чего Раегар надел на голову Лианны на турнире в Харренхолле?

Что сжимала Лианна в ладони в момент смерти?

Какой цветок всегда сопровождает в тексте упоминания о Лианне?

Ну, и, наконец:

В Доме Неумирающих (или как он в русском переводе там назывался??) Дейнерис Таргариен видит голубую розу, растущую из трещинки на Стене изо льда. Что бы это могло значить, принимая во внимание предыдущие вопросы?

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Дядюшка

[sidestep]

к примеру взять Бэтмана, вот очевидно же, что раз за разом, ловя плохишей и сажая их в тюрьму (еще и потому конечно, что лень придумывать новых), они сбегают и опять творят непотребство, в нормальном обществе фраги злодеев уже давно записали бы на совесть героев, но у писателя начинается какой-то синдром рыцаря с собственным кодексом

воу-воу.

во-первых, это оффтоп.

во-вторых, для такого у пресловутого общества и есть карательная система, опционально с секир-башкой.

Нефига валить с больной головы на здоровую.

[Avel]

воу-воу.

во-первых, это оффтоп.

во-вторых, для такого у пресловутого общества и есть карательная система, опционально с секир-башкой.

Нефига валить с больной головы на здоровую.

палехче :D

Если речь про наше общество, то смертную казнь отменили, а недавно преступник вызвал себе вертолет и улетел (sic!) с зоны.

В тех же скандинавских стра[ну уж нет], того же Брейвика, вообще облизывают со всех сторон, того и гляди начнут домой на выходные отпускать (про ПК и ТВ в камере я даже не стану упоминать).

Ежели разговор про Готэм, то тут все ясно: комикс - надо интересных злодеев, убивать которых не выгодно, а тех, которые фанатам не по нраву, можно и выпилить, ну и это все же комикс и учить читателей добивать оппонента несколько не комильфо.

Али речь зашла про Семь Королевств, то у Мартина эта система работает так, как работала в наше средневековье, т.е. с ее помощью одни добиваются поставленных целей, но о правосудии и речи не идет.

Так что, отнюдь. Все по теме ;)

Мой предыдущий пост, собственно про то, что к концу саги, лавфул гуд, должен стать жестким, но справедливым правителем (вроде Станиса), которому не чужда забота о поданных (вроде Джона), но с умением плести и расстраивать интриги (вроде Тириона/Мизинца/Вариса) и с мощной поддержкой в виде драконов и армией Безупречных (как у Дени). Кмк, для этого нужны двое, первая, почти 100% Дени, вторым может стать Джон, что тоже возможно.

Как-то так :)

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Avel

[Дядюшка]

Несмотря на то, что некоторые [Отзывчивый]ы неспособны ответить даже на первую пачку вопросов, их есть ещё:

Какие цветы были любимыми у Лианны Старк?

Корону из чего Раегар надел на голову Лианны на турнире в Харренхолле?

Что сжимала Лианна в ладони в момент смерти?

Какой цветок всегда сопровождает в тексте упоминания о Лианне?

Ну, и, наконец:

В Доме Неумирающих (или как он в русском переводе там назывался??) Дейнерис Таргариен видит голубую розу, растущую из трещинки на Стене изо льда. Что бы это могло значить, принимая во внимание предыдущие вопросы?

Внезапно продолжение глумёжа:

Посмотрите 4-ю серию. В ней про всё это - про Раегара и Лианну, про турнир в Харренхолле и про цветы.

[Geto]

99% что нет, это ле фу

Я то думал, что обсуждать происхождение джона стало ле фу еще до выхода сериала, но смотри же.

[The Punisher]

может кто подскажет где можно в HD качестве сериал глянуть??

[Дядюшка]

может кто подскажет где можно в HD качестве сериал глянуть??

например тут: https://kickass.to/game-of-thrones-s05e04-1...-t10599874.html

[Avel]

Я то думал, что обсуждать происхождение джона стало ле фу еще до выхода сериала, но смотри же.

Видел бы тему на 7kingdoms, 597 страниц - вот где хардкор и это еще не самая крупная тема, а все благодаря политике щедящей модерации и почти полному отсутствию всяких интересных личностей, по крайней мере я, читая пару тем, не встретил ни одного. Видимо ваха притягивает к себе всех :D

например тут: https://kickass.to/game-of-thrones-s05e04-1...-t10599874.html

а я уже посмотрел все 4 серии, еще в момент слива (как тут удержаться) :-

Изменено 8 мая, 2015 пользователем Avel

[Baribal]

А когда пятую сольют покажут-то?

Изменено 8 мая, 2015 пользователем Baribal

[Lopendrik]

А когда пятую сольют покажут-то?

У них серии кажут по воскресеньям. У нас (по крайней мере, на Лостфильме) серии появляются ближе к полуночи вторника, в среду уже точно имеются.

[Baribal]

У них серии кажут по воскресеньям. У нас (по крайней мере, на Лостфильме) серии появляются ближе к полуночи вторника, в среду уже точно имеются.

Так а какого воскресенья пятая выйдет? А то с этим сливом не понятно - они все еще четыре первых пускают?

Изменено 8 мая, 2015 пользователем Baribal