Капитан команды России на ЕТС

[Knight 4 U]

Давайте спросим у Великого Лапши, что делать ?

Он быстро разрулит всё.

Это будет мнение самого непредвзятого человека.

[Yawgmoth]

Ну почему тогда так было мне и не ответить? :)

Или назвать другую дату?

ты уверен, что хочешь признать себя идиотом, и требовать соответствующего отношения?

извини, но если предположительно здравомыслящий человек рисует ультиматум, ставя заведомо невыполнимые условия, то ему не начинают разжевывать тот факт что условия невыполнимые, гладить по головке и т.п.

либо ты думаешь что пишешь/говоришь - либо серьезно тебя воспринимать не будут.

[Famus]

А потом нам прямо стали говорить, что играть с нами не будут и всё уже решено.

=) А-а-а.. Неприятно когда с вами действуют вашими же методами? :D

[Степан]

1) А где мы и к кому применяли такие методы?

Мы предлагали сыграть в самое разное время.

Видимо, боятся проиграть, раз так увиливают :)

Но мы же обычные люди, игра есть игра - и мы все можем проиграть.

2) Энц, ты цитируй меня, не стесняйся.

Покажи мне, где спрашивал о чем либо, кроме вызова.

[Famus]

1) А где мы и к кому применяли такие методы?

На предыдущей странице была цитата, про то, что если ОНИ не сыграют с вами, то вы односторонне объявляете себя командой россии. Не находите похожим с вышеприведенным?)

Может попробуете все же прийти к компромису без вызовов и прочих дрязг?) вы же взрослые дяди :) Сделайте шаг на встречу друг другу и все будет хорошо.... Ну хотя это говорит моя наивность :)

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем Al3aR

[Mankubus]

Однако. Уважаемый Энц, давайте смотреть в будущее. А в будущем если ситуация с кризисом не повторится (а вероятность ее повтора высока), то вполне возможно что финансово например будут готовы ехать многие игроки. И не только с Москвы и Питера. И получится что все-таки надо ОЧЕНЬ ЧЕТКО прописать в уставе порядок и время формирования команды на ЕТС, чтобы избежать вот этого всего: ультиматумов, вызовов на игру и взаимных обвинений. Если будет четко написано, что дескать в начале января (например) проводится турнир для желающих ехать на ЕТС, и вот там то все вопросы можно решить за столом. Как я понимаю Вы кроме игровой составляющей обеспокоены тем, как будет выглядеть команда в глазах европейских игроков и потому для вас этот дополнительный критерий отбора команды. К сожалению такие понятия, как Мораль, Честь, Культура и т.д. слишком расплывчаты, а вот игровой результат налицо. Я не призывая учитывать мнение каждого игрока при составлении регламента, но верю что вы человек умный и потому сделаете разумный и понятный регламент. Будь такой регламент сейчас, проблем бы не было.

[ШуТ]

Проголосовал 3, 1.

Под "Кем-то" я понимаю SANi - как уважаемого очень и очень многими игроками. + к тому он очень сдержан и учтив. + к тому максимально нейтрален (имхо). + к тому хороший тактик сам по себе. + к тому имеет возможност ьпочти всегда ездить, даже при этом будучи в Резерве + к тому мой сенсей =)

Вариант с кепом+замы - вполне адекватен. Тем более если кеп (по желанию) может быть 9-ым неиграющим членом команды.

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем ШуТ

[tilindir]

К чему намёки, объяви прямо, интересно ведь.

Будет ли там что неожиданное, или нет.

Думаю, будет. Вот, после приблизительных (на пальцах) подсчетов есть топ-8 по 2009 году. Система подсчетов - мой "кубок" по ссылке.

ДП=День Победы, ЗШ=Зимний Штурм, ХоФ=Хаммер оф Фейт.

1. Грейв. 210 очков. (3 место Генералов-8, 2 место ГТЕЕ, 3 место в Минске, 1 место на ХоФ, генералити на Генералах-9).

2. Степан. 200 очков. (1 место на Хотхаммере, 1 место на ВинтерКилле, генералити на ЗШ).

3. ШуТ. 170 очков. (1 место на Генералах-8, 1 место на ХоФ, 2 место на Генералах-9).

4. Майор. 120 очков. (2 место на Генералах-8, 1 место на ХоФ).

5-6. Накатан. 100 очков. (1 место на ЗШ, генералити на ДП).

5-6. Вуд. 100 очков. (1 место на Генералах-9, генералити на ДП).

7-8. Сов. 80 очков. (1 место в Минске).

7-8. Бладроад (и его брат). 80 очков. (1 место на ДП).

По идее, эти люди и должны ехать на ЕТЦ.

Изменено 15 февраля, 2010 пользователем tilindir

[Encefalit]

@Mankubus

Определённый регламент уже существует, в прошлом году желающих было больше 20, а это действительно много учитывая, что два года назад их в итоге оказалось ровно 8. Мы несомненно пойдём в ногу со временем и даже скажу больше. Сам турнир тоже развивается. Осенью я разрабатывал систему рэйтингов для российских турниров, но тут появилось три препятствия:

1) либо делать общероссийский рэйтинг, беря эталон и высчитывая отклонения, но нужен то рэйтинг для ЕТС и как заставить организаторов проводить турниры по необходимому формату.

2) Чтобы был полноценный для созыва претендентов в команду, организаторам пришлось бы заполнять формы и отправлять их, зная наш российский менталитет, на сегодня мне бы пришлось бегать за результатами турниров, это время, а оно стоит денег, так что видимо нужно выждать момент, когда в этом будет реальная необходимость и запустить процесс.

3) И наконец нет хостинга и я практически не разбираюсь в этом... но я знаю как сделать рэйтинг, как его оформить и заполнять.

Что касается турниров-отборочных, сейчас уже проводиться Командный Кубок России по ФБ (следующий 10 апреля, скажите спасибо Anglais`y и Zeffid`y, игрокам команды ФБ, это их детище которым они загорелись после ЕТС), и его результаты влияют на формирование команды, возможно не напрямую и это пока нигде не прописано, но влияют.

В уставе прописана политика нескольких "спонсорских мест" для победителей турниров, организаторы которых хотят в качестве приза дать путёвку в команду на ЕТС, правда с определёнными ограничениями, требованиями, а также мздой, которая пошла бы в первую очередь на символику команды... но она не будет работать, пока место в команде ЕТС не будет оцениваться должным образом.

Так или иначе всему своё время, бежать впереди паровоза не имеет смысла, тем более если наши собственные игроки пытаются взорвать рельсы, лишь потому что считают себя более достойными, при этом ведя себя мягко скажем недостойно.

Могу добавить только, что новички всегда будут ездить на ЕТС, в этом есть смысл существования команды, зажигать в игроках любовь к Хобби. Но Вы должны понимать, что если команда хочет добиться результата, она должна быть опытной, поэтому соотношение ветеранов и новичков, будет регулироваться и скорее всего команда со следующего года будет иметь регламент мест как для ветеранов, коим можно стать съездив не только в игровом составе, но и на параллельные соревнования одиночников, так и для новичков... в ФБ такая система реализуется сейчас, посмотрим как получится, но факт остаётся фактом на данном этапе нужно развивать это направление хобби, везти людей туда и показывать им как играет Мир, чтобы вернувшись они улучшали коммьюнити своим опытом )

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем Encefalit

[moose]

Чет я не вижу, что бы поездки на ЕТС развивали комьюнити в лучшую сторону...

Превратили игру в солдатиков в меряние членами, игру в политику и прочую фигню.

Конечно, в этом безусловно виноват не ЕТС, а люди, но тем не менее - ЕТС их на такое поведение явным образом провоцирует...

[Encefalit]

@Лосяш

Ты бы знал, как я тебя понимаю... но против природа не попрёшь, чем выше лезем, тем больнее падаем... а наверх таак хочется )

[Mankubus]

Спасибо что нашли время ответить, Encefalit. По поводу формата отбора самое просто решение: мини-турнир среди всех команд-претендентов на ЕТС. Потому что делать рейтинги на основании уже проводящихся турниров нельзя - сколько среди них командных на 8 игроков? Так вы получите в лучшем случае рейтинг игроков поодиночке, хать на не командый. А играет на ЕТС команда. По поводу новичков и ветеранов. Представьте себе ситуацию: команда Новосибирска собрала 8 человек игроков+несколько запасных, и хочет ехать на ЕТС. Повторения событий 2010 года она не хочет поэтому честно обращается к вам с предложение решить в матче кто сильнее. При этом у них свой принцип формирования команды, у них может быть как 8 новичков, гениально мечуших кубы, так и 8 ветеранов. Но тем не менее они тоже играют в России в ваху и заслуживают шанса. И вряд ли примут в составленную и сбалансированую команду новичков из Москвы например. Хотелось бы видеть такой регламент отбора команд на ЕТС, который бы давал шанс всем. Поэтому мне кажется проще организовать под это отдельный мини-турнир. К сожалению получение фана от хобби и игровой результат - не всегда совместимы в рамках одной команды и даже одного чемпионата.

По поводу хостинга я не понял. Нету места для размещения сайта? У меня есть VPS (виртуальный сервер который я арендую) и я могу предоставить площадку. Надо сделать и настроить сайт? Пожалуйста, до того как открыть брачное агентство я вплотную занимался сайтами, даже web-студию открыл с напарником.

[moose]

@Лосяш

Ты бы знал, как я тебя понимаю... но против природа не попрёшь, чем выше лезем, тем больнее падаем... а наверх таак хочется )

Я, если честно, не понимаю смысла попыток скрестить ежа и ужа.

Ясен красен, это все по сути твое детище и вся фигня, но надо или крестик снять или трусы одеть.

Либо плясать от "пофигу на спортхаммерный стиль, поедут клевые люди, отбирать будем предвзято по критериям личной приязни", либо от "поедут те, кто хочет и может всех драть, отбор по спортивному принципу". Попытка совместить - объективно невозможна. Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным, но больным, но "клевые люди, дающие гарантированнно просраться любому оппоненту" - это утопия.

Я знаю не всех сороковников, но многих и мне пальцев на руках с запасом хватит, что бы посчитать игроков, которые сочетают в себе эти какчества. А этого как-то крайне мало для создания команды из 8-ми человек для поездки за бугор. Причем я не вижу, за счет чего в ближайшем будущем ситуация изменится сильно, а надо не просто сильно, а примерно на порядок, а лучше на 2.

[Encefalit]

@Mankubus

Спасибо за предложенную помощь и идеи, вполне возможно всё так и будет, когда вся идея продвинется в массы. Новички это те игроки, которые не были на турнире до этого, а опыта и регалий у них может быть вагон. Да и к тому моменту, что команды из дальних регионов будут спокойно набирать по 8 человек + резерв, готовых бороться на отборочных, уже не нужны будут ни какие новички... жаль хобби настолько пока не развилось, я вот в Питере наоборот наблюдаю спад, в Москве по слухам бурный рост тоже прекратился.

@Лосяш

Сейчас вопрос уже стоит по другому, что надо ехать теми кто не опозорит нас в моральном плане, на результат европейцам по барабану, они смотрят на то какой ты клёвый, что приехал и принял участие и твоё присутствие не испортило праздник. К сожалению действия драмкружка команды СССР, заставили их очень сильно усомниться в клёвости и необходимости присутствия Русских на турнире.

По поводу пушистые, но терминаторы... это как раз про многие команды Европы можно сказать, они улыбаются и извиняются, за то что делают с тобой... и конечно же ты сам понимаешь, что это всё субъективно, но я тебя уверяю ни одна из команд не едет туда за "чупа-чупсом" и сливать не намеревается ;)

Изменено 15 февраля, 2010 пользователем Encefalit

[Mankubus]

moose: таки да - ты прав. И хотелось бы четко понимать, что делать когда несколько уже сформировавшихся команд претендуют на поездку на ЕТС. И отдавать членов команды в некую общую сборную они не будут - с фига ли?

[ Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду ]

Encefalit: я понимаю что сейчас устраивать чемпионат рановато, но лучше про запас иметь готовое решение. Тем более ну обьявят отбор на ЕТС 2011 например в январе 2011. На таком себе мини-турнирчике. Если прийдет одна команда - она и поедет. Если больше - в честном бою решат кто круче. Зато обвинений и прочих двухсмысленностей можно будет избежать заранее. И тогда сообщество не будет расколото пополам, а четко будет стоять за выигравшую команду. А если кто-то из проигравших потом будет устраивать срач, получит бан и обструкцию от всего комьюнити.

[Artemis]

А в чем трабл то с капитанами и командой?

[iVan]

Если больше - в честном бою решат кто круче. Зато обвинений и прочих двухсмысленностей можно будет избежать заранее. И тогда сообщество не будет расколото пополам, а четко будет стоять за выигравшую команду. А если кто-то из проигравших потом будет устраивать срач, получит бан и обструкцию от всего комьюнити.

Вот не хотел лезть сюда, но все же отпишусь. Данный подход только дробит комьюнити (опять будет ехать только часть игроков от одного комьюнити, опять начнутся срачи на тему - мол а мы лучшие но нам на отборочных просто не повезло, поливания друг друга грязью и т.п.). Не легче ли сначала набрать команду из лучших (объективно лучших, я думаю что их имена не являются ни для кого секретом - посмотрите хотя бы рейтинг Тилиндира ;) ) игроков, а уж они сами выберут себе капитана.

[moose]

@Лосяш

Сейчас вопрос уже стоит по другому, что надо ехать теми кто не опозорит нас в моральном плане, на результат европейцам по барабану, они смотрят на то какой ты клёвый, что приехал и принял участие и твоё присутствие не испортило праздник. К сожалению действия драмкружка команды СССР, заставили их очень сильно усомниться в клёвости и необходимости присутствия Русских на турнире.

По поводу пушистые, но терминаторы... это как раз про многие команды Европы можно сказать, они улыбаются и извиняются, за то что делают с тобой... и конечно же ты сам понимаешь, что это всё субъективно, но я тебя уверяю ни одна из команд не едет туда за "чупа-чупсом" и сливать не намеревается ;)

Я, собсно, не про сейчас. Сейчас все более менее понятно.

Просто было бы логично четко озвучить критерии формирования команды раз и навсегда - что бы не было вопросов " а почему имярек не едет, он же 12 турниров за последнюю неделю выиграл и тренируется по 8 часов в сутки, а едет этот насос , которого каждый пьяный ежик с форой в 1000 очков выносит" или "а почему имярек не едет - он же запредельно приятный, а едет этот вот лошара, с которым я даже здороваться бы не стал, да и кубы у него пиленные, к тому же того и глядишь - упрет ладью у оппонентазаморского". Щаз как раз момент хороший.

ИМХО все эти терки, косяки и прочая фигня - из-за нечеткости и непрозрачности позиции и основных принципов. Их вроде все знают и понимают, но как-то очень по-своему. Это надо внятно задекларировать - по уму должно решить хоть какую-то часть проблем.

В принципе позиция "Поедет тот, кого выберет Энц, потому что Энц так решил" - она не хуже прочих и при этом достаточно четкая.

[ Добавлено спустя 7 минут 58 секунд ]

moose: таки да - ты прав. И хотелось бы четко понимать, что делать когда несколько уже сформировавшихся команд претендуют на поездку на ЕТС. И отдавать членов команды в некую общую сборную они не будут - с фига ли?

Члены, команды - у нас же не крепостное право, правда? Как можно отдать или не отдать кого-то?

Предположим, некий человек каким-то образом поиграл за некую команду. Тут ему от капитана (организатора/ менеджера/ как-еще-там-эта-должность-называется) сб. России поступает предложение поехать на ЕТС. Кто ему мешает при желании и возможности поехать? Говорить "я так ваще хочу и не против, но играю в команде "чухонский валенок" и поеду только с ними" - ну это как-то дурь какая-то имхо. Или что, ему в команде скажут "Так, или мы все на ЕТС едем, или и думать об этом не смейте". Снова хрень. Это блин ИГРА в СОЛДАТИКОВ. Сборные,хренорные, ЕТС,шмэтеце - это все вторично. Хочешь играть, есть возможность (бабло и позвали) - че еще надо, нахрена все усложнять-то??!!

Изменено 15 февраля, 2010 пользователем moose

[Artemis]

Мне не понятна сама суть проблемы. В чем трабл-то?

[Фантом]

Собралась сборная России по футболу ( баскетболу, литроболу или другому болу ) поехать на чемпионат. Все было хорошо, все были в курсе. Но почти перед самым отъездом, появляется команда "Запиндрюкенса" и говорит - Мы уже пол года готовились, у нас лучшие игроки, лучший капитан, мы лучшие, вы не не едете, едем мы.

На запиндрюкенсов смотрят с широко открытыми глазами. Нет парни, у нас вроде все по правилам, нас выбрали, мы и поедем.

Запиндрбкенсы начинает суетится, ведь поехать очень уж хочется, начинают писать в сми, раздувать политический скандал, всеми способами пытаясь доказать что это они те самые избранные, которые должны притащить водный фильтр.

Ситуация усугубляется, большинство фанатов игры и людей в теме, вообще перестают понимать что происходит и от куда растут ноги. Всплывают непонятные условия, нелепые компромиссы и куча другой воды.

В итоге запендрюкенце делают верный шаг, вызывают команду на мордобитие, типо кто кого и там посмотрим. Подкрепляя все это отличным пиаром по общей крутости запиндрюкости.

Прошу прощение за слова, честное слово не хочу не кого обидеть и оскорбить. Но это выглядит именно так. Это фарс, который раздули и продолжают раздувать.

[Artemis]

А, терь ясно. Спасибо.

[beptuxboct]

Нет парни, у нас вроде все по правилам, нас выбрали, мы и поедем.

Вариант, что тренер ошибся с выбором и в итоге мы получим Словакию не рассматривается?

Ну и вообще - раз так все уверены в тренере - разодрали бы "выскочек" и все дела. И вопросов никаких и тренировка офигенная:)

короче - я за челледж - это единственный ОБЪЕКТИВНЫЙ вариант оценки ситуации.

Изменено 15 февраля, 2010 пользователем beptuxboct

[Фантом]

Вариант, что тренер ошибся с выбором и в итоге мы получим Словакию не рассматривается?

Ну и вообще - раз так все уверены в тренере - разодрали бы "выскочек" и все дела. И вопросов никаких и тренировка офигенная:)

Прости, возможно я был не совсем точен в своем посте.

Ты в магазине, с прилавка берешь последний батон хлеба, проходишь на кассу, достаешь кошелек.

На плече ложится рука, ты поворачиваешь, там стоит шкаф 2х2.

Слыш парень, я хочу этот батон, пошли ка на улицу и разберемся чей это батон.

Так лучше? Почему кто то должен идти на компромисс в подобной ситуации? Почему кто то должен уступать свой батон или решать все дело мордобитием? Почему вообще этот 2х2 думает что имеет хоть какое то право это делать и тем более выставлять свои условия? Да, он может быть боксером с 10и летним стажем, но вопрос то вообще не в этом.

Почему бы вообще в таком случае не собрать команду из представителей малоизвестных национальностей, которых не только у нас в стране не знают, но там и подавно. На территории России около 800 национальностей, часть из которых вообще численностью менее 100 человек.

Так что вперед. :rolleyes:

[Artemis]

А что кто-то недоволен тем, что его не пригласили в команду?

[beptuxboct]

Еще разок - куда и кто занес денег, чтобы это был их батон (ну как его купили)? Тем более последний-то?

Вы объясните тогда - может парни не знают просто сколько кому заносить надо. И никакого конфликта:)

Ну а если они сами его утащили, пусть уж разберутся с другими претендентами.

Изменено 15 февраля, 2010 пользователем beptuxboct