Империум - развивается или деградирует?

[Sotov]

А что, есть такая армия - титаны? Или вернее сказать была?

Титаны и титанические монстры - есть у разных сторон в войне 40к. Есть даже целая игровая система, где вместо спейсмаров, гвардейцев и прочих солдатиков игроки двигают по столу огромные шагающие машины и бронетехнику.

http://www.games-workshop.com/MEDIA_Custom...ain_873x627.jpg

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Sotov

[HeHaBucTb]

2 Sotov

Я имел в виду игровая армия. Просто не слышал о такой. Буду знать.

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[HorrOwl]

Просто не слышал о такой. Буду знать.

Почитай про армии механиков - масса интересного.

Там и титаны(Titan Legions), и роботы(Legio Cybernetica), и ординатусы, и кнайты(одноместные минититанчики), и преторианцы, и скитарии , и техгард и т.д. и т.п. Мегаинтересная фракция :)

Что характерно, IIRC это есть в эпике. Тестовые листы от фанатиков я видел, вроде легальные выходили

Изменено 10 июня, 2009 пользователем HorrOwl

[HeHaBucTb]

Про АМ и их структуру с точки зрения бэка я знаю, спасибо.

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Iron Cage]

Нет, после Age of Strife.

Ну и? Причем здесь технический прогресс Империума?

А в кодексе ИГ и СМ написано - планеты захватываются, крусейды идут.

Читать весь бэк нужно, а не выдирать с мясом отдельные цитаты

Вот-вот, бэк читать нужно весь. А ты, приведенную мной цитату упорно читать не желаешь.

Все, что написано во всяких там кодексах, это частные примеры сопротивления Империума. Никтож не спорит, что у Империума бывают локальные успехи. В цитате прямо написано, что Империум не беззащитен и сражается. Но там есть словечко yet. Т.е. не смотря на все это, Империум медленно, но верно тает. И это не домыслы, не цитата вырванная из контекста, не частные случаи, это общая характеристика состояния Империума, сделанная авторами ГВ и приведенная в Рулбуке в разделе "Империум".

[ Добавлено спустя 57 секунд ]

Iron Cage дал цитату из первой редакции. С таким же успехом омжно доказывать, что раз в РТ у ИГ были джетбайки, лендрейдеры и т.д., то и щас типа есть.:)

Это из Эпика <_<

[Китеро]

У Империума есть страшный враг. Это - Империум. Поясняю: Империум с существующими технологиями отбивается от всех врагов без особых усилий, а появление новых технологий сделает любое восстание гораздо более кровавым и опасным для Империума. Высшие Лорды и Механикусы специально ограничивают развитие технологий, а подданным вешают лапшу про СШК и утерю знаний.

П.С. Хаос (целиком, а не хаосмары) - оборотная сторона Империума.

[HeHaBucTb]

Это мнение Дарога о связи между изобретением титанов и империумом.

а появление новых технологий сделает любое восстание гораздо более кровавым и опасным для Империума.

Появление новых технологий приведут к тому, что их будут производить максимум на одном-двух форджах, малыми сериями и для узкоспециализированных войск. К примеру, нова кенноны и хайтек девайсы для ассасинов. Как-то так.

Про вешанье лапши это всего лишь гипотеза. Да и высшие лорды терры являются главами организаций, преимущественно военных, и прямо заинтересованы в новых технологиях.

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[HorrOwl]

Причем здесь технический прогресс Империума?

Ты заявил что все , что есть в Империуме - СТК. Тебе привели пример обратного.

Если бы ты взял за труд почитать мои посты, то ты увидел бы, что я писал, дескать технический прогресс там крайне медленный(впрочем, он есть, достаточно посмотреть как со временем напрмиер, менялись корабли и так далее) и что собстнно технический прогресс необязателен для развития вообще.

Но что-то мне подсказывает, что ты не берёшь на себя труд читать то, что тебе пишут.:)

А ты, приведенную мной цитату упорно читать не желаешь.

Я читаю и принимаю во внимание.

Тем не менее, есть масса источников, говорящих другое.

Все, что написано во всяких там кодексах, это частные примеры сопротивления Империума. Никтож не спорит, что у Империума бывают локальные успехи

хм? Поход махариуса - "частный пример сопротивления"? Саббат? Что ещё?

Сравни Империум М36 времён Age of Strife и M41.

yet. Т.е. не смотря на все это, Империум медленно, но верно тает. И это не домыслы, не цитата вырванная из контекста, не частные случаи, это общая характеристика состояния Империума, сделанная авторами ГВ и приведенная в Рулбуке в разделе "Империум".

Это цитата , выдранная из контекста. Контекст там на Time of Ending.

Начинаешь читать ИГ - завоевательные походы идут, начинаешь читать про АМ - придумывают хитрые штуковины и т.д.

А ты выдрал одну цитату и машешь ею как знаменем, упорно отметая всё, что написано по этмоу вопросу.

Например, перед Time of Ending Империум почти 2 тысячи лет в крусейдах провёл. То есть расширялся.

Это из Эпика

Это было ДО эпика.

Эпик появился много позже

Изменено 10 июня, 2009 пользователем HorrOwl

[Iron Cage]

Это было ДО эпика. Эпик появился много позже

Эипк из этого и развился, как я понял. Но это не из первой редакции, как ты хочешь представить. Впрочем, вопрос откуда взялся Эпик не имеет отношения к сабжу.

Ты заявил что все , что есть в Империуме - СТК. Тебе привели пример обратного.

Если бы ты взял за труд почитать мои посты, то ты увидел бы, что я писал, дескать технический прогресс там крайне медленный(впрочем, он есть, достаточно посмотреть как со временем напрмиер, менялись корабли и так далее) и что собстнно технический прогресс необязателен для развития вообще.

Но что-то мне подсказывает, что ты не берёшь на себя труд читать то, что тебе пишут.:)

Читаю, ничего нового не увидел, все это я итак знал.

Например, странны мне эти ссылки на БФГ. Весь бэк БФГ проинизан мотивом утраты более совершенных технологий (т.е. утери СШК). Вплоть до того, что на корабли ИФ не стесняются ставить вооружение, снятое с кораблей хаоситов (Тиран с грейдом на дальность для батарей)!

Никакого медленного технического прогресса в Империуме нет. Есть медленный регресс.

Это не я придумал эту вселенную такой:

» Форзац 3 последних редакций РБ «

Забудьте, ага <_<

За Империум играют вовсе не потому, что это самое прогрессивное и динамично развивающееся общество. А совсем подругим причинам. Кому нужен прогресс и светлое будущее - Тау вас ждут. Вот Степан это понимает =) :

"Мрачное будущее 41-го тысячелетия, где идет великая борьба Империума Человечества с темным ужасом галактики. Не техника и прогресс, а пламенная воля человека правит звездами. Сверхсолдаты Космодесанта и другие воины Империума, инопланетные расы, и древний Хаос ведут противоборство на миллиардах миров, по слову и решению командиров".

"Умираю, но не сдаюсь!". Вам, судя по всему ближе "бодрячком пачанчики, бодрячком". Играйте дальше в свою лапшеваху, ваха прекрасна и все в ней прекрасно, блин <_<

[HorrOwl]

Весь бэк БФГ проинизан мотивом утраты более совершенных технологий (т.е. утери СШК). Вплоть до того, что на корабли ИФ не стесняются ставить вооружение, снятое с кораблей хаоситов (Тиран с грейдом на дальность для батарей)!

Примеры того, что появилось в Империуме:

1) Nova Cannon

2) Voss Pattern ships

3) Infidel(украденный хаоситами, что привело в короткие сроки к появлению Voss Pattern)

Далее, открываем правила на флоты АМ

As the ability to efficiently produce long-range lance weaponry by

Mars was perfected in late M37, the need to reserve these

complex and expensive weapons for only a relatively small

number of their own hulls no longer existed. To avoid raising the

concern of the Imperial Navy, Mars does not utilize any

battlecruisers in their own fleets, though they still produce a

small number of them for the Imperial Navy as required

Не "технологий нет", а "механики зажали".

Статья Ships of Mars

В бэке крейсера Tyrant говорится, что к концу M38 научились делать дальнобойные батареи и для простых крейсеров.

Явные пример также - переоснащение флота с марадёров на стархоки.

Есть медленный регресс.

Бэк готика твои слова не подтверждает.

За Империум играют вовсе не потому, что это самое прогрессивное и динамично развивающееся общество. А совсем подругим причинам. Кому нужен прогресс и светлое будущее - Тау вас ждут. Вот Степан это понимает

Я обсуждаю бэк, а не глубинные причины игры за империум.

Играйте дальше в свою лапшеваху, ваха прекрасна и все в ней прекрасно, блин

Ты видишь тока крайности.

У тебя или "Полная жопа" или "все хорошо и замечательно", "чёрное или белое" - полный примитивизм.

Ну и стоит отметить, что подобные темы - суть реакция на "Тау - СВЕРХМЕГАГИПЕР ТЕХНОЛОГИЧНО!!!!" или " Добрый хавос зохавоет усех!!!", как вариант "Любая планета Айронов - фордж!" и т.д., коими пестрил форум некоторое время назад.

Изменено 10 июня, 2009 пользователем HorrOwl

[Iron Cage]

Примеры того, что появилось в Империуме:

1) Nova Cannon

2) Voss Pattern ships

3) Infidel(украденный хаоситами, что привело в короткие сроки к появлению Voss Pattern)

Примеры того, что "появилось" в Империуме, чего нет у хаоситов и того, что утеряно в Империуме:

1) Линкор класса "Император". Divine Right выковырян из халка в М36. Написано, что провел он там не менее 10000 лет, т.е. сгинул в варпе еще до ВКП. Это значит, что конструкция Императора, как и все - СШК, а не имперское изобретение. Император обладает всеми характерными особенностями современных М41 судов ИФ так, что выводы напрашиваются.

2) Лин. крейсер класса "Марс". Производство прекратилось за 18 столетий до Готической войны. Количество немногих оставшихся сокращается.

3) Крейсер класса "Тиран":

» Нажмите, для отображения текста «

Технология дальнобойных батарей утеряна. Существующие Тираны оборудуются вооружением, снятым с крейсеров Хаоса.

4) Линкор класса Desolator.

» Нажмите, для отображения текста «

В его конструкции используются технологии, ныне утраченные механикумами.

5) Гранд крюзер класса Репульсив. Потеряны технологии строительства движков, достаточно мощных для грандкрейсеров.

6) Крейсер класса Слаутер. Утрачены технологии движков Scartix.

7) Линкор класса Апокалипс. Утрачены технологии пр-ва дальнобойных лэнсов.

8) Форт класса Рамилес - найденный СШК. Причем, очень интересно и показательно:

» Нажмите, для отображения текста «

"Разработан" магосом имярек путем обработки найденного СШК. Обладает качествами... благодаря СШК конструкции. Вот так вот все в Империуме и "разрабатывается". Такова селява в 40К.

Пока нет времени больше искать.

Бэк готика твои слова не подтверждает.

А мне кажется, наоборот.

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Iron Cage

[Dedal]

Ребята как написано в теме про БЛ и бек. Так что механикусы нагло содрали титанов (причем скопировали коряво и убого) в книге про Адептов Тьмы. Последний бек как бы =)

А так по теме Империум и прогрессирует и регрессирует одновременно. Территория огромная, слишком большая кластерность, в итоге где-то идет регресс, а где-то и прогресс.

[HeHaBucTb]

Мда, Каунтер с демоном с раздвоением личности конечно удружил.

:image143:

Дарога не хватает, он бы зажег.

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Сонни 3 пули в Пузиказ]

:image143:

[iKageFall]

я только и слышу - СШК да СШК... мне кажется что скоро с этими СШК Империум повалиться в Хаос... нападут на грифон и прощай сентинели и леман рассы ванкувишер... ну останется пара сотен тысяч, да пока механикумы будут думать они тысячу пересоберут и забьют... развитие подразумевает прогресс на мой вкус... а тут балуются подарками из прошлого и всё... где НИИ у механикус? Где духовные институты у Инквизиции? Где изменения общества (кроме восстаний бунтов и.т.п.)

[Alfаrius]

Мда, Каунтер с демоном с раздвоением личности конечно удружил.

Дарога не хватает, он бы зажег.

По правилам форума, пост должен содержать информацию. Иначе, то что ты написал, надо заоффтопить. В моём посте, как ни странно, инфа есть. Одним смайлом я выразил, своё видение состояния темы: всё пошло на третий круг. Краткость - сестра таланта.

[КомиссарМанул]

По правилам форума, пост должен содержать информацию. Иначе, то что ты написал, надо заоффтопить. В моём посте, как ни странно, инфа есть. Одним смайлом я выразил, своё видение состояния темы: всё пошло на третий круг. Краткость - сестра таланта.

нене, это уже не ретий круг, это уже какой-то стопицоттый )

*глядит на 1 - 3 посты темы*

жжжесть ^^

[HeHaBucTb]

где НИИ у механикус?

Магосы сами по себе нии:

"Ближе к концу 38-ого тысячелетия, известный член Адептус Механикус – маг-ремесленнк Хьюис Н’дай, закончил работу над несколькими типами конструкций кораблей, основанных на принципе превосходства плазменного оружия."

Кстати, удивляет стремление засунуть в СШК ну просто все что есть в империуме. Как бы не представляю к чему колонистам на новой планете космические форты или титаны. Ну и как вы себе представляете пошаговую инструкцию по сборке чего-нибудь эдакого?

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[хемуль]

СШК много, а самое главное он позволяет собирать нужные вещи из того, что есть в наличии. Где-то, кажется в "Перекрестке судеб", упоминалось, что имперские корабли имеют уникальный вид потому, что каждая верфь производит ремонт, исходя из своих возможностей. Широкое применение СШК-технологий как раз и дает эту возможность, "мы его слепили из того что было".

А конструктами типа орбитальных крепостей механики не разбрасываются... :)

Где-то встречал, что для колонистов СШК изначально и создавались, и только потом стали средством сохранения технологий для человечества, хотя могу ошибаться...

Изменено 10 июня, 2009 пользователем хемуль

[Sotov]

где НИИ у механикус? Где духовные институты у Инквизиции? Где изменения общества (кроме восстаний бунтов и.т.п.)

я бы предположил, что духовные институты как раз у механикус, ибо на всё воля Бога-Машины, и священными молитвами Ему открываются Его верным служителям светлые идеи и чудеса техники, граничащие с волшебством... хм... что-то меня понесло)))

какие могут быть изменения общества? оранжевая революция на Вострое? Диктатура - единственная приемлемая форма правления в тёмном будущем, а структур общества столько же, сколько миров в империуме, то есть бесконечно много.

Эххх... опять народ пытается мерить вымышленный мир 40к стандартами реального 2к Х_Х

Изменено 10 июня, 2009 пользователем Sotov

[Dr Darog]

А как бы почитать Механикус и бек про машин спирит никто не захотел? Вот если бы прочитали, тогда стало ясно, почему АМ читают литания. ;)

[kimek]

А мне вот почему-то кажется, что Адептус Механикус просто ГОВОРЯТ, что теряют технологии, а на самом деле зажиливают для себя. Ведь, если люди снова овладеют технологией, хотя на каком-либо приемлемом уровне, то все приведегии механикусов пойдут по миру и станут они всего-лишь очредным департаментом.

А может и сами хотят апибрать всю власть в империуме: подождут пока оснащение ИГ и СПО деградирует дальше некуда, а затем напустят на них легионы Бень и прочих "давноутерянных" танков.

[laad]

Этот спор будет вечно длиться, пока есть Ваха.

Тут мысли были про то что Империум развивается не цело, а по частям. И кажись даже доказали, деградирует и развивается.

Мож на этом и порется все?

[Dr Darog]

А мне вот почему-то кажется, что Адептус Механикус просто ГОВОРЯТ, что теряют технологии, а на самом деле зажиливают для себя.адирует дальше некуда, а затем напустят на них легионы Бень и прочих "давноутерянных" танков.

Где в новом беке хоть слово о потерянных технология?) ;)

[Китеро]

я только и слышу - СШК да СШК... мне кажется что скоро с этими СШК Империум повалиться в Хаос... нападут на грифон и прощай сентинели и леман рассы ванкувишер... ну останется пара сотен тысяч, да пока механикумы будут думать они тысячу пересоберут и забьют... развитие подразумевает прогресс на мой вкус... а тут балуются подарками из прошлого и всё... где НИИ у механикус? Где духовные институты у Инквизиции? Где изменения общества (кроме восстаний бунтов и.т.п.)

Что касается СШК. СШК создавались в Темный Век Технологий, вполне возможно, при помощи ИИ. В 30К-40К ИИ невозможны - разработать аналог СШК тоже невозможно. Если верить АМ (то есть если они не врут про утерю технологий) - они пытаются собрать достаточное количество СШК и на основе анализа их получить исходную фундаментальную теорию - научиться разрабатывать новые СШК.

По аналогии. Представьте гипотетическую ситуацию: современная цивилизация на Земле погибла, через 500-1000 лет возникла новая, но по каким-то веским причинам она не знает и не может разрабатывать, допустим, дифференциальное исчисление. Сохранилось какое-то количество приборов наших дней, они работают, их можно даже копировать. Но создать новые не получается - нет понимания базовых принципов их работы (тех же уравнений Максвелла). Вот и собирает цивилизация будущего наши калькуляторы, транзисторные приемники и прочий подобный хлам в надежде что вот вот, наберется некая критическая масса, произойдет прорыв - они поймут как оно работает, электричество. Вот так же и АМ (если не врут, конечно)