BattleTech 25th Anniversary Introductory Box Set

[Wulfenlord]

По слухам с корпса, Юбилейная коробка все-таки появится до конца марта

O_o >Каким таким слухам? Ягуар, ты что?

По данным "BattleTech 25th Anniversary Introductory Box Set" выходит в свет 30 марта сего года. Стоить она будет примерно 50 зеленых пендостанских рублей + доставка. Уже сейчас принимает предзаказы на эту эпохальную коробку.

По заявлениям разработчиков из Catalyst labs эта коробка содержит в себе всё, что необходимо для игры:

* 24 непокрашенные уже готовые к игре пластиковые миниатюрки баттлмехов,

* 2 не собранные и не покрашенные миниатюрки повышенного качества и детализации (в каждой каробке будет 1 Локи и 1 Тор),

* 12-ти страничный дополненный и лёгкий в освоении буклет для Быстрого Старта,

* 36-ти страничный букет с заранее прописанными BattleMech Record Sheets,

* 80-ти страничная цветная книга правил, дополненная правилами на пехоту и технику, и мануалом по созданию и/или тонкой настройке баттлмехов,

* 56-ти страничная цветная книга Inner Sphere at a Glance, в которой прописан бэкграунд, технические подробности мехов,

* 16- страничный цветной гид по покраске и игровой тактике(!!!),

* Две шпаргалки (из плотного толстого картона) с различными игровыми подсказками,

* Две гексагональные карты (из такого же плотного толстого картона) размером 18″ x 24″ гексов.

ИМХО коробка очень клёвая и стоит своих денег, не говоря про то, что она - мастхэв для любого фаната Классического Баттлтеха. Каталисты сделали её скорее не по стандартам варгейма, а как очень достойную настолку типа тех же Doom`ов, Твинлайт Империума или Старкрафта. И это очень хорошее исполнение очень хорошей идеи. Единственный минус - она полностью англоязычная. Не знаю, планируется или нет русская локализация этой шикарной коробки (надеюсь, будет :rolleyes: ). Посмотреть(есть видео-ролик!) и более подробно познакомиться с содержимым коробки можно ТУТ.

Изменено 11 марта, 2011 пользователем Wulfenlord

[Амфицион]

Надо брать, особенно привлекают ПРАВИЛЬНЫЕ мапшиты.

С другой стороны накой мне еще 24 меха? Две трети из них мне не нравятьсян е говоря уже о том что все они у меня уже есть в 2х экземплярах.

К стати сказать: а другйо пластик планируется?

И почему упорно говорят о варианте "Хелбрингер + Саммонер", когда на сайте в продаже только вариант "Хелбрингер + Хелбрингер". Они конечно отличаются только торсом, но все же.

[Wulfenlord]

...Кстати сказать: а другой пластик планируется?

И почему упорно говорят о варианте "Хелбрингер + Саммонер", когда на сайте в продаже только вариант "Хелбрингер + Хелбрингер". Они конечно отличаются только торсом, но все же.

Про пластик: игровые и дополнительные модели сделаны из пластика похожего на тот из которого делают Ваху. Его легко конверсить, клеить и красить. Планируют ли Каталисты перейти на пластик - не знаю, но в этом случае им Айрон Винд Металс нафиг не нужен будет, а он пока живет и здравствует. ;)

Про миниатюрки: :? Блохастый, какой сайт ты имеешь в виду? На Баттлшопе говорится о 2-х дополнительных миньках, но они не уточняют, каких. Однако, вот цитата, взятая с сайта PurplePawn.com, на который я уже ссылался: "The two premium mechs are a real treat: two of the most iconic omnimechs in the game – the Loki and Thor. These are fully disassembled and made out of high quality plastic." Очевидно, что кто-то ошибся ;) , но в коробке будут лежать два РАЗНЫХ меха, и я логично предполагаю, что это именно комба "Хелбрингер + Саммонер" (которые ака Локи и Тор, соответственно).

Добавлено:

С другой стороны накой мне еще 24 меха? Две трети из них мне не нравятьсян е говоря уже о том что все они у меня уже есть в 2х экземплярах.

Блин, 26 мехов + неубиваемая карта + рулбук за полтос - это просто халява. Практически полная коллекция мехов за нипочём. Если они тебе не нравятся - покрасил и на полку поставил (можешь диорамку клёвую из них сбацать!), никто не заставляет тебя ими играть. Кроме того, формат коробки "всё включено" ИМХО расчитан на привлечение новых фанатов CBT, хотя и ветераны, типа нас с тобой, в коробке найдут кучу всего полезного. Я ответил на твои вопросы?

Изменено 12 марта, 2011 пользователем Wulfenlord

[Амфицион]

Добавлено:

Блин, 26 мехов + неубиваемая карта + рулбук за полтос - это просто халява. Практически полная коллекция мехов за нипочём. Если они тебе не нравятся - покрасил и на полку поставил (можешь диорамку клёвую из них сбацать!), никто не заставляет тебя ими играть. Кроме того, формат коробки "всё включено" ИМХО расчитан на привлечение новых фанатов CBT, хотя и ветераны, типа нас с тобой, в коробке найдут кучу всего полезного. Я ответил на твои вопросы?

проблема в том что когда обнаруживаешь на своих полках более 200 пехотных миниатюр(ваха 40к + ФБ), как минимум терть изних покрашенна. к ним добавляешь технику в ассортименте - начинаешь задумываться, а не пора более вдумчиво относиться к тому что купить а что оставить за бортом. Иначе можно оказаться в окружении маленьких Военов которые "окупировали" жилплощадь.

[Zaknafeein Do'Urden]

Они, что издеваются, где мне столько денег взять на все их релизы.

[Амфицион]

а что там еще нарелизилось у них? все остальное только мукулатура пре дарк эйджевая...

[Wulfenlord]

...начинаешь задумываться, а не пора более вдумчиво относиться к тому что купить а что оставить за бортом.

Это, кстати, да... <_< У самогО довольно большая коллекция (~250 минек, ну там пара армий для 40К, банды для Мордхейма/Некромунды, CBT тот же, + Хэви Гир). Но коробочку эту всё равно возьму, как только появятся свободные тэнгэ.

[Zaknafeein Do'Urden]

Советую особо не затягивать. Прошлая коробка довольно шустро разошлась )

[Curator]

Вы уже заказали, или еще можно успеть "в кучу"?

Буду в содре 27 - Zaknafeein Do'Urden, обсудим? Готов сразу и деньги отдать.

Изменено 21 марта, 2011 пользователем Curator

[Zaknafeein Do'Urden]

Я 27 в содре точно не буду ) И пока нет финансовой возможности ее заказать )

[Curator]

НУ КОГДА СОБЕРЕТЕСЬ - ОБЯЗАТЕЛЬНО СТУКНИТЕ В ЛИЧКУ ПЛЗ.

[SpaceMan dono]

По вашей наводке купил сабж

Поиграли пару игр по квик старт рулз. Пока кажется что игра адово рандомная )

Энивей, всё равно спасибо за наводку. Детские воспоминания и всё такое )

[Vbif]

а где покупал? буквально недавно видел на ибее 2 лота оставалось, а щас решился, а товар найти не могу, неужели купили! поделись ссылкой где брал

[SpaceMan dono]

брал на ибее. просто каждый день проверяй - они появляются )

я не с первой попытки купил. уж больно цену заламывали

[SpaceMan dono]

Читаю сейчас правила и понимаю, почему игра медленно угасла. Очень много неказистых мест. Убился просто на отыгрыше падения в воду. Правила предлагают рассчитывать повреждения по ФОРМУЛЕ исходя из тоннажа мека и глубины воды. Подобных вещей в настолках в принципе не должно быть. При чём в голову мгновенно приходит простейший альтернативный вариант с симпатичной табличкой... И это самое свежее переиздание... Представляю какой ад мог твориться в прошлых рулбуках...

[Vbif]

играю щас за один лот.

А есть ещё какие-то наборы для старта или что докупить потом к этому стартеру можно помимо карт и мехов? какие правила изучать после стартовых? залез на офф сайт, не совсем разобрался что от чего и для чего

[SpaceMan dono]

коробка приедет - там всё расписано )

[SpaceMan dono]

Отыграв 7-8 часов мы так и не смогли закончить партию 4 на 4 (всё лёгкие и средние)...

У игры куча проблем...

1. Выигрыш инициативы каждый ход КРИТИЧЕСКИ важен. Либо ты ходишь последним - либо ты вынужден максимально забираться в кусты и перекрёстно прикрывать свои задницы.

2. Хексы - полный ад. Пока ты ходишь и стреляешь прямо - всё ок. Только пошли диагонали - ад. Ситуация, когда ты легко достаёшь до стоящего перед тобой юнита, а стоящий рядом с ним слева на соседней клетке уже АДОВО дальше твоего ренджа - это ОМГ.

3. Полный рандом попаданий. Как, что и куда попадёт и каков будет результат - предсказать невозможно.

4. Адовые модификаторы стрельбы. Постоянные ситуация, когда на минимальном радиусе попадаешь в лучшем случае с девяти (на 2D6).

5. АДОВО избыточная детализированность. Одних атак конечностями видов семь - ЗАЧЕМ? С критами вообще полный ад. Их там десяток и ты ещё постоянно должен их отслеживать у всех меков на столе...

6. В правилах куча опечаток или ошибок...

Я, конечно, ещё поиграю, но чёрт побери... ЗАЧЕМ?!?! Мне сложность представить из какой адовой системы всё это выросло...

Сразу понимаешь почему Ваха - популярная игра, а Батлтэк разорился уже пару раз...

Раздумываю, над модификацией правил аля Ваха... Думаю будет куда играбельнее )

[Амфицион]

Нормальная система, пока у тебя на столе 4-8 мехов даже вполне удобоваримая.

конечно не такая "ноубрейновая" как Ваха, требует бумаги для записей - рекорд шитов и бумаги со шпоргалкой, Хотя критикал слоты и кластер хиты запоминаются быстро а мувмент и температура и вовсе интуитивно понятны.

По 3039 и 3025 годам играть вовсе даже не сложно из-за отсутствия кучи хитровывернутой аппаратуры(Электроника, Пульсачи, ЛБХ, Гуси, разные типы структуры, компонентов и боеприпасов)... хотя это же не достаток - Без ЕСМ и АТМ, жисть не играет всеми своими красками.

Но как я уже писал: "для передачи зрительного образа хватает и 256 цветов", а если этого мало то можно взять только отдельные правила из Тотал Варфара и Макситеха.

Я всегда беру глансы и директ хиты + разрешение на стрельбу лежа без 1 руки и "Аккуратный подъем", иногда энерго уровни для лучевого оружия - парпа штрихов не усложняющих механику но вносящих дополнительные фишки.

Множество физических атак - это как раз таки фишка, конечно можно всю жисть пользоваться только пинком, афтер олл - он достоточно эффективен.

Но рассмотрим ситуацию: допустим есть мех Экстерминатор, выигравший инициативу и Атлас А7 который имеет мало брони на одно из ног, поврежденную голову и дырку в одном из полуторсов + ко всему стоит на обрывистом берегу реки.

Ползуясь инициативой забегаем(прыгаем) в плотную к Атласу, адальше думаем что же нам такое сотворить:

- пострелять из рук и торса и пнуть.

Вариант хороший, но ведь это нагрев к тому же нет гарантий что пинок будет удачным не говоря уже о том что придет в нужную ногу(хотя у атласа прокладка между креслом и шемофоном бракованная, то все будет ок- он подставит уязвимую арку).

- пострелять только из торса и бить руками.

С экономим на нагреве, и если у нас рукастый пилот то имеем шансы заехать супостату в бубен, контузив пилота а то и оторвав голвоу..... и тем самым получить ценный трофей при игре в компании. Хотя прямые повреждения намного ниже

- пострелять из торса и спихнуть противника в реку.

Таким маневром мы наврятли сможем нанести Атласу ощутимые повреждения, но имеем хорошие шансы выгадать себе тактическое преимущество на следующий ход. Потому что 100 тонный Атлас весьма громко плюхнется в реку, где может упасть получив повреждения и утопив часть меха а может даже весь мех, и даже если этого не произойдет и без того тихоходный Штурмовик окажется по пояс в воде - что сведет его подвижность к нулю. Те мы будем заранее знать что будет делать противник в следующий ход и сможем атаковать даже при проигранной инициативе.

А главное при атаках руками\дубинами нельзя упасть в случае не удачи, что тактически очень полезно.

Прыжки на голову и тараны, это все же экзотика и оружие последнего шанса, по крайней мере пока дело не доходит до Чарджера - но лучше когда они есть и не исполоьзуются чем когда их нет и не предвидится.

БТВ: ДФА на лежачий мех с отрубленным пилотом -это хороший способ навешать критов через тонкую заднюю броню и весьма действенный

Насчет опечаток, новую толстую книжку я в руках вообще не держал, но вот в моих стартерах(предыдущее издание, книжки там такие же) я опечаток и ошибок не заметил.

"Бэтл тек разорился пару раз" из-за не правильной маркетинговой палитики, а вовсе не из-за плохой игровой механики. Например в Бэтл техе в отличии от той же вахи спорных вопросов по правилам не бывает в принципе, даже если играть не на гексах, а по правилам миниатюр. Да и литературно-бековая составляющия по степени своей проработки даст 100 очков вперед всем ветвям Вархамера вместе взятым, как пример: у каждой планетки на карте вселенной БТ есть своя история и ниточки связи с другими планетками.

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Блохосборник

[SpaceMan dono]

написал ты много, но малоубедительно.

ну в стиле, знаешь, отрывают физика ядерщика от работы со словами "ваша физиха слишком сложная!", а он в ответ исчерчивает доску рандомными формулами и говорит "так зашибись же!"

ну ок... наверное )

но, всё же вариативность и глубину должна давать сама система, а не чрезмерное усложнение правил. думаю про шахматы пример приводить не надо.

в любом случае всё это мало смахивает на "интродакшери" правила. думаю даже тэйблтоп-правила из "тактикал оперэйшнс" выглядят куда более вменяемо. но про них я только читал... сказать ни чего не могу. только предположить.

[Амфицион]

Интересная позиция: вариативность должна давать система, но не правила ее образующие. =)

Конструктивно.

Есть Тотал Варфар http://bg.battletech.com/?wpsc-product=total-warfare, есть навески на него. Но поправде говоря и все возможности тотал варфара редко когда используются за столом, вот в мегамеке - другое дело. Но мега мек не дает миниатюрок и прямого общения.

Базовые правила бэтл тека помещаются на 1 страничке(кроме строительства и рекордшитов), базовые правила вархаммера например влезают 2 минимум.

ЗЫ правила миниатюр это все тоже самое только с тру лосом и без гексов, найти их плевое дело - они одно время были в свободном доступе.

Вариация на тему правил, саммари по которому можно играть поместилось даже на А5, единственный недостаток - не учтены внутрености меха - нет критикал хитов, что конечно обедняет игру.

http://cf.sarna.net/docs/rules/official/cl...start_rules.pdf

Правила миниатюр, прощайте гексы. Ничего принципиально ноовго, просто персчет в сантиметры и дюймы для игры на обычном столе. без мапшитов.

http://bg.battletech.com/downloads/CBTMiniRules_Final.pdf

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Блохосборник

[SpaceMan dono]

Спасибо за ссылки. Изучу.

вариативность должна давать система, но не правила ее образующие.

вариативность и глубину должна давать сама система, а не чрезмерное усложнение правил

вы всегда так находчиво дискутируете? =)

[Амфицион]

Я бываю вежлив, особенно тогда когда предмет обсуждения не сводится к: "имею мнение, хрен оспоришь".

Правила - это и есть Система.

Нельзя создать сложную систему с простыми правилами и наоборот.

Базовые правила БТ сравнительно просты, гексы опиональны - просто с ними удобнее.

А привешивать ли к базе всякие плюшки- личное дело каждого.

Ну например можно же было ограничетсья "шейкеном , станнедом, випен дестройдом и имобилайздом"... а можно сделать так чтобы направление атаки имело МНОГО большее значение.

Для справки

Шансы поразить конкретную локацию сильно зависят от арки стрельбы - это конечно не гарантированный результат... но и бэттл тех - не шахматы.

На практике, есть такой расчудесный Мех Griffin в варианте сферы это увесиситая средняя машина ориентированная на дальний и средний бой, но ее вполне может одолеть даже Locust если будет последовательно атакавать "из под левой Руки" - так как в этой арке у Грифона нет оружия.

И рано или поздно левый бок отвалится.... а так как там нет никакого обрудования Критикалы будут пернесены на Двигатель и гироскоп.

Или как обратный пример

Класический дизайн ENF-4R ENFORCER

Имеет в правой руке Автопушку в левой большой лазер и маленький лазер в левом торсе на закуску.

На первй взгляд с права к нему подходить опасно - можно получить больше повреждений(10 для АС10 против 8 у ладж лаза) и сменьшим перегревом противника(лазер греется сильнее пушки).

НО если присмотреться к конструкции Этого меха то станет видно в правом торсе(сразу за пушкой) лежит тонна боекомплекта не прикрытая никаким другим оборудованием. Первый же критикал в правый торс вызовет взрыв.

2 вывода.

1) если надо уничтожить это мех стоит попытатсья взорвать снаряды и атаковать с права.

2) если он нам нужен ка трофей, то лучше избегать подрыва БК(который полностью уничтожит Мех) и атаковать слева.

Конечно Владелец этих роботов тоже в курсе их конструкции и построит свою тактику соответствующим образом - в этом смысл игры в огромных человеко подобных роботов 30го века. =)

[SpaceMan dono]

нельзя создать сложную систему с простыми правилами и наоборот.

это ты как бы сам провозглашаешь или прочитал где?

сложные системы с простыми правилами (ваш КО):

1. Шахматы

2. Шашки

3. Нарды

4. Го

5. Покер

... и так далее

сложность игры определяет не сложность правил (в которых, кстати, легко запутаться и налепить дизбаланса, что в результате выльется к единичным наборам эффективных действий, которые все и будут использовать. что чаще всего и случается...), а вариативность в рамках системы.

и опять же у тебя система аргументации от частного. чтобы дать игре тактическую состовляющую совершенно не обязательно заставлять игрока регулировать температуру в правой ноздре механика боевого робота. и я полагаю что в батлтеке все эти подробности не из-за этого, а просто попытка моделировать сами воображаемые машины и их вооружение - ну в смысле по кайфу же.

[Амфицион]

во всех приведенных системах правила простые. Крайне простые, для массового потребления. Чтобы последний пастух смог их освоить не отрываясь от производства.

И они сами намного проще любой релятивисткой системы(с случайным элементом), даже покер. Чистая комбинаторика - вариантов в шахматах много... но конечно много. Вариантов в БТ или Вахе намного больше, невообразимо больше.

Поэтому, Шахматы - простая система, а ДнД - сложная.

Игры на "шахматной" доске конечно открывают широкий простор вариативности, а про покер с его полу сотней карт и говорить нечего....

Продемонстрируй что ли эту самую систему аргументации "от общего к частному", а то пока вообще никаких аргументов.