Примархи

[Altag]

А разве не было момента, когда наставник Лоры осознал, что это не он Лоргара вёл, а Лоргар сам рулил как ему хотелось.

Или я фанфиков перечитал и что то путаю?

[VanRid]

Не путаешь, в конце Лоргар Несущий слово были такие размышления Кора, что Лора с самого начала позволял всему происходить и вообще многоходовочка.

Ну и к слову, накапать ему в уши накапали ок, но Лора после отправления аргелталов в варп и общения с диманами мог бы всплеснуть руками с криком "шо за жесть", но ему было норм, главно шо боги!

[kolyan68]

Какой Примарх в книгах БЛ показан инетерено и логично?

Дорн вроде.

Да и Альфарий норм типаж вышел. Как я уже писал - с тараканами, но это хотя бы логичные тараканы.

[CivilWAR]

Дорн, Хан, Робаут, Лоргар, Фулгрим, Ангрон нормально описаны, яб есчо Льва добавил,

но слишком уж его по разному описывали в каждой книге и рассказе.

[Patton]

Тупость и вред Русса интересно показаны, как ни странно. Самый тупой примарх есть одним из самых интересных. Да простит меня Йорик

[CivilWAR]

Ну для меня как не удивительно шо Русс шо Магнус никогда небыли интересными,

слишком банально выглядело их противстояние что в старой, что в новой интерпретации.

Коракса, Вулкана, Мортариона и Пертурабона реально убогими показали.

Манусса просто мало, почти не раскрыт.

Санёк вообще получился ни рыба ни мясо, в видениях был куда круче показан.

Гор и Альфа неплохи, есть как удачные моменты, так и эпик фейлы в описании их истории.

[kolyan68]

Дорн, Хан, Робаут, Лоргар, Фулгрим, Ангрон нормально описаны, яб есчо Льва добавил,

но слишком уж его по разному описывали в каждой книге и рассказе.

Вот из за этого - и нельзя сказать, что они описаны нормально. То есть написано о них много - но целостного образа нет.

Дорну повезло, что он особо не отсвечивал на первых ролях в книгах. Его было много - но на заднем плане. Поэтому писаки и не успели его "раскрыть" (в смысле - понапридумывать для него взаимоисключаьщих параграфов и тем зафейлить образ).

По остальным:

Хан - лично мне норм, но многим не нравится его философия "[сваливания] из тиранической Имперашки". Определенные натягивания и правда есть: вроде он весь из себя борец с тиранами (как Ангрон) - но Императору служит за милую душу. Его выбор стороны в ереси нам пытаются подать рационально - типа чувак осознал демоническую угрозу, и из двух зол выбрал меньшее. Но в таком случае непонятно, чего его вообще в ВКП держало с таким подходом .

Робаут - бухгалтер, и этим все сказано. Вроде как Ультрамарины - это традиционно типичные морячки, без четкой специализации, но организованные и в меру хорошие во всем. От примарха их ждешь того же самого - усредненно нормального командира. Но по Ереси под это описание скорее Дорн подходит - а Жиллиман выглядит каким то кабинетным стратегом-администратором.

Лоргар - описан АДБ в начале ереси как чмо. Потом интересно смотреть, как это чмо развивается в нормального примарха - но внезапно это противоречит книжке из серии "примархи", где он еще на Колхиде оказывается себе на уме.

Фулгрим - примарх которым овладел демонический меч. Тут и добавить нечего. То, что он потом демона из себя выгнал, и вернул контроль - данный фейл не меняют. Начался то коррапт с меча.

Ангрон - главная жертва писателей. В описании Ночи Волка он выглядит шикарно. В большинстве остальных моментов все ограничивается тупым "Ангрон бить! Ангрон крушить!". А когда еще и обстоятельства его взросления описали - тут вообще одни фейспалмы.

Лев - шизик. То вроде нормальный, то "прощай Немиил".

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Locke

[Master Chef]

раздался пронзительный кукарек со стороны оффтоп скама

Не путаешь, в конце Лоргар Несущий слово были такие размышления Кора, что Лора с самого начала позволял всему происходить и вообще многоходовочка.

Ну и к слову, накапать ему в уши накапали ок, но Лора после отправления аргелталов в варп и общения с диманами мог бы всплеснуть руками с криком "шо за жесть", но ему было норм, главно шо боги!

Так вот это как раз тупо

Точнее не так , это более менее натягивается на глобус в момент написания ПЕ. Вот только потом написали столько макулатуры, где разные примарха и не только - лол варп лол демоны лол ну и что? - таким образом его реакция и поступок становится совсем ущербной, особенно после того как в фукин слэйв оф даркнес ему буквально какаос по губам провел. Первосвященник истины блин

[VanRid]

Да у Лоры в целом сама по себе позиция, что "без поклонения жизнь мне не мила" уже ущербна, раз остановился на четвёрке =|

слэйв оф даркнесс это эталон пробивания дна.

[Armicron]

Слёзы на глазах наворачиваются от того что никто не вспоминает Кёрза. Даже Хан через сообщение. Ну что вы за люди такие?

[Master Chef]

А зачем его вспоминать? Минус голова, слишком много эджилордства и токсичности, плавающих в океане лицемерия - настолько это густо прет, что был затратен собственным первым кэпом

[Xaxas]

Книжник все верно описал. Если бы БЛ и Форджа описывали Ересь, но стороны людей/легионеров, не залезая в головы примархам и оллбате, оставляя их недосказанными и окутанными покровами мистичности (хотя какие покровы, от БЛ-то лол) смотрелось бы все это гораздо лучше.

Но имеем то, что имеем.

И помните, вашу ваху в голове никто у вас никогда не отнимет :ork3:

[Кардинал Бухарис]

А может в этом и есть смысл...

Общая идея: они хоть и умные сверхлюди, но со своими недостатками. А у сверхлюдей - сверхнедостатки и сверхошибки.

Потому что иначе возникает вопрос "если вы такие умные, почему Империум слили в говно?"

[aazmodeus]

Забавно выходит. Все ненавидят Русса и Космических волков. И я даже не обычных фанатов вахи. Русса и волков не любят даже авторы БЛ и ГВ. Ему не прописали в Ереси ни одной победы, он проиграл каждый бой, в который ввязывался. Русс проиграл Льву, Ангрону, Альфарию, еле-еле победил осколочного Магнуса и то лишь благодаря Сёстрам тишины, проиграл Хорусу. В то время как другие примархи получили свои пятнадцать минут славы, Русса обратили в полное посмешище. По прихоти Райта Русс делит сольную книгу со Львом! и даже говорит в ней, что он (Русс) - отстой, а Лев - клёвый. В бэке последних лет волки только и делают, что терпят неудачи и поражения от всех кому не лень от Фенриса до стигийского сектора. Удивлён, что у волков до сих пор есть собственный кодекс.

[RedFurioso]

Если бы БЛ и Форджа описывали Ересь, но стороны людей/легионеров, не залезая в головы примархам и оллбате

О, уже форджа залезает в головы примархам, потрясающе

По прихоти Райта Русс делит сольную книгу со Львом! и даже говорит в ней, что он (Русс) - отстой, а Лев - клёвый.Удивлён, что у волков до сих пор есть собственный кодекс.

>По прихоти Райта

Как всё-таки легко детектятся люди, которые очевидно не читали старый бэк

[aazmodeus]

>По прихоти Райта

Как всё-таки легко детектятся люди, которые очевидно не читали старый бэк

[Дарт Йорикус]

Это потому, что Леман Русс был жопошником.

[Expert_Bob]

"1"

Вот из за этого - и нельзя сказать, что они описаны нормально. То есть написано о них много - но целостного образа нет.
Дорну повезло, что он особо не отсвечивал на первых ролях в книгах. Его было много - но на заднем плане. Поэтому писаки и не успели его "раскрыть" (в смысле - понапридумывать для него взаимоисключаьщих параграфов и тем зафейлить образ).

По остальным:
Хан - лично мне норм, но многим не нравится его философия "[сваливания] из тиранической Имперашки". Определенные натягивания и правда есть: вроде он весь из себя борец с тиранами (как Ангрон) - но Императору служит за милую душу. Его выбор стороны в ереси нам пытаются подать рационально - типа чувак осознал демоническую угрозу, и из двух зол выбрал меньшее. Но в таком случае непонятно, чего его вообще в ВКП держало с таким подходом .
Робаут - бухгалтер, и этим все сказано. Вроде как Ультрамарины - это традиционно типичные морячки, без четкой специализации, но организованные и в меру хорошие во всем. От примарха их ждешь того же самого - усредненно нормального командира. Но по Ереси под это описание скорее Дорн подходит - а Жиллиман выглядит каким то кабинетным стратегом-администратором.
Лоргар - описан АДБ в начале ереси как чмо. Потом интересно смотреть, как это чмо развивается в нормального примарха - но внезапно это противоречит книжке из серии "примархи", где он еще на Колхиде оказывается себе на уме.
Фулгрим - примарх которым овладел демонический меч. Тут и добавить нечего. То, что он потом демона из себя выгнал, и вернул контроль - данный фейл не меняют. Начался то коррапт с меча.
Ангрон - главная жертва писателей. В описании Ночи Волка он выглядит шикарно. В большинстве остальных моментов все ограничивается тупым "Ангрон бить! Ангрон крушить!". А когда еще и обстоятельства его взросления описали - тут вообще одни фейспалмы.
Лев - шизик. То вроде нормальный, то "прощай Немиил".

Основная проблема в личном восприятии персонажей. Есть индивидуумы, которые прутся по Кердзу и ноют о том, что его сделали сумасшедшим. Т.е. люди не понимают, что персонажи с подобными закидонами, априори не могут быть здоровыми личностями. Также и в обратном случае.
С Ханом все нормально. Он дал клятву Императору потому что он увидел в нем того, кто объединит всех людей, как это сделал Хан на Чогорисе. Он видел, что Император делает это не ради власти.
Жиллиман так и вышел усредненным во всем, но при этом если возьмется за что-то конкретное то достигнет в этом высот.
Лоргар и есть чмо ) Просто он единственный Примарх не воин, а поп. Он на всем смотрит сквозь призму веры.
Фулгрим, имхо у него уже давно кукуха поехала с его стремлением к совершенству. Просто это все прогрессировало и прогрессировало, а потом он нашел мечик и понеслось )
Ангрон, тоже что и Фулгрим, но от лоботомии. Мне его история вполне зашла, но о сольнике сужу пока только по спойлерам и вроде норм.
Лев не шизик, но параноик ) и очень эмоционален ) Немиилка сам виноват ))

Вообще все относительно, на каждую книгу и примарха можно найти хейтеров и тех кому зашло.

"2"

раздался пронзительный кукарек со стороны оффтоп скама



Так вот это как раз тупо
Точнее не так , это более менее натягивается на глобус в момент написания ПЕ. Вот только потом написали столько макулатуры, где разные примарха и не только - лол варп лол демоны лол ну и что? - таким образом его реакция и поступок становится совсем ущербной, особенно после того как в фукин слэйв оф даркнес ему буквально какаос по губам провел. Первосвященник истины блин

А что тебе не так ? Боги не обязаны посвящать своего первосвященника во все тайны. Лоргар сейчас ушел, посидит подумает и поймет и простит и продолжит служить. Ведь это боги, и пути их не дано познать всем и сразу.
Свалит на то, что был слеп и глух и видел то, что хотел, а не то, что ему якобы пытались показать.

"2"

Книжник все верно описал. Если бы БЛ и Форджа описывали Ересь, но стороны людей/легионеров, не залезая в головы примархам и оллбате, оставляя их недосказанными и окутанными покровами мистичности (хотя какие покровы, от БЛ-то лол) смотрелось бы все это гораздо лучше.
Но имеем то, что имеем.
И помните, вашу ваху в голове никто у вас никогда не отнимет :ork3:

Говорить о том, что чего нет и не будет, просто. Нет не каких гарантий, что это было бы еще хуже и читалось скучнее. Получается какая-то Ересь с вырезанной мотивами Примархов и без половины их диалогов. Ну я так вижу твое описание.

"3"

Забавно выходит. Все ненавидят Русса и Космических волков. И я даже не обычных фанатов вахи. Русса и волков не любят даже авторы БЛ и ГВ. Ему не прописали в Ереси ни одной победы, он проиграл каждый бой, в который ввязывался. Русс проиграл Льву, Ангрону, Альфарию, еле-еле победил осколочного Магнуса и то лишь благодаря Сёстрам тишины, проиграл Хорусу. В то время как другие примархи получили свои пятнадцать минут славы, Русса обратили в полное посмешище. По прихоти Райта Русс делит сольную книгу со Львом! и даже говорит в ней, что он (Русс) - отстой, а Лев - клёвый. В бэке последних лет волки только и делают, что терпят неудачи и поражения от всех кому не лень от Фенриса до стигийского сектора. Удивлён, что у волков до сих пор есть собственный кодекс.

Ну 1000 сынов и КВ были изначально обречены на трудную судьбу. И самым лучшим, верным и опасным было уготовано налетать на каждый подводный риф.
Правда смешно читать о проигрыше всех битв.
Что в беке, что в книге, победа Льва не победа. Но если хочется хейтить, то да. По факту мы имеем, что один прекращает драться и ржет, но второй так потел и так нервничает, что ударил. Дури у обоих достаточно отправить в нокаут себе подобного. Нокаут не за счет мастерства или силы, а просто потому, что одному хватило ума закончить идиотизм.
Ночь волка в пользу Ангрона трактуют только хейтеры типа Йорика. Даже если не рассматривать тактическую победу...
История рассказывается Ангроном у которого пол мозга нет. Его рассказ не содержит моментов атак Русса, а сомневаться, что они были глупо. Ну и после того, как он ушатал забафанного Хоруса, думать что Русс слабее Ангрона по меньше мере смешно.
Альфарий ? Который ушёл ? Замечательный пример. Тут даже дискутировать не над чем. Можно многое предположить, что был целый хитроплан, но можно также и предположить, что фраза Омегона (Я – один) прозвучала бы раньше.
Если ты про пустотное сражение, то да, Альфарий переиграл, но как. Когда подготовился напасть на флот который был уже потрепан, который не ждал нападения и тем более от одного из Легионов (ведь в тот момент о мятеже Хоруса и предательстве еще 4х легионов информации не было).
Если бы не было поражений, то у некоторых товарищей, Просперо не просто бы сгорело, а рвануло как сверхновая )
Тем не менее Фенрис отстояли...а с твоим подходом, можно без кодекса можно оставить многих Изменено 5 февраля, 2020 пользователем Expert_Bob

[Xaxas]

О, уже форджа залезает в головы примархам, потрясающе

Я про малеволенс, если что. При Блае все было в принципе норм, за исключением некоторых моментов, которые общей картины не портили.

[Master Chef]

To expert bob

Так проблема не в том, что боги что то обязаны - а как раз в том, что Лора совершенно по [Отзывчивый]ьному резко забыл что верить им всем на 100% самая лучшая идея, после нагиба за мылом в душевой с вулканом разумеется.

Ну и сам ход с его подталкиванием - вздрюкни гора - зачем почему ?

[Master Chef]

Да как бэ какие тайны

Примархи и легионы братоубийцы? Чек

Примархи и марины демоны? Чек

Примархи астартес каннибалы ? Чек

Варпопоулонники? Чек

Генетические игруны/ любители подсадить парочку цепочек днкот ксеноса? Чек

Лузеры? Лол и тут чек?

Пославшие папу / империум? Да вы удивитесь слову из трёх букв

Вот это поворотов можно придумать много, но ни один из них после сантабарбары ереси, которую растягивали как уранус зенедикуса-не тянет на сотрит мне память ищо раз сиги, да люблю стирать память стоя на второй стене , когда в первую долбится пертуромбо

[Knijnik]

Один вариан ткоторый был бы противен и вашим и нашим, и про который постарались бы забыть все и вся я уже выдвинул. Примарх-суицидник. Но не так что с шашкой на танк. А так чтобы дуло мельтагана в рот.

[Altag]

Один вариан ткоторый был бы противен и вашим и нашим, и про который постарались бы забыть все и вся я уже выдвинул. Примарх-суицидник. Но не так что с шашкой на танк. А так чтобы дуло мельтагана в рот.

Вообще, уже не раз отмечалось, что две вещи роднят и лоялов и трейторов, это неприязнь к ксеносам и презрительное отношение к слабости. И суицид таки подходит под слабость.

Но два суицидника из двадцати сынков, это перебор как то =)

[Knijnik]

Вообще, уже не раз отмечалось, что две вещи роднят и лоялов и трейторов, это неприязнь к ксеносам и презрительное отношение к слабости. И суицид таки подходит под слабость.

Но два суицидника из двадцати сынков, это перебор как то =)

Еще вариант слабости хуже Ангрона. Тот хотя бы восстание поднял. А представьте [ну уж нет]одят планету куда упал 2 или 11. И он там в состоянии овоща, разобран на запчасти в лаборатории. Не то, о чем хотелось бы вспоминать, особенно на фоне других братьев, чего-то добившихся.

[Master Chef]

Ой да ладно, ксенолюбы и слабость

Есть ангрон, есть морти- те на своих планетах вообще по сравнению с большей частью братьев - в одном месте ковырялись, особенно первый. Ах да он ещё и ущербный без куска мозга, за которого думают провода.

Есть и любители присадить вот эти вот классные жабры от фабия

Да и сношения с димонами куда как более мерзкие чем ксеноскам

Не тянет это на сотрите мне по новой, особенно с учетом того, что часть примархов даже на ересь отреагировала... сдержанно

Презирать и брезговать двумя поцами? Легко

Стирать по второму кругу? Вообще нет лол