Примархи

[Tyranny]

И не только они, космодесы тоже порождение варпа в таком случае.

[Shaseer]

И не только они, космодесы тоже порождение варпа в таком случае.

Об этом косвенно говорится в отрывке про то, что парии не могут быть космодесами. Дескать, благословление Императора в геносемени на парий не работает.

[Tyranny]

Все эти теории от лукавого, то есть от лживых богов хаоса. Импи сам был мощнейшим псайкером и без пособничества богов. Соответственно его дети, носители его генов тоже должны иметь псайкерские способности, у кого то доминантные у кого то рецессивные. Боги хаоса много на себя берут.

[BrEd Pitt]

вся магия от того, что тзинчев кристальный скипетр раскололся, так что...

[Skallagrimr]

Все эти теории от лукавого, то есть от лживых богов хаоса. Импи сам был мощнейшим псайкером и без пособничества богов. Соответственно его дети, носители его генов тоже должны иметь псайкерские способности, у кого то доминантные у кого то рецессивные. Боги хаоса много на себя берут.

а вот тебе теория, вернее даже не теория, а откровение не от лукавого.

"– Он был слишком безрассудным. Слишком гордым. Но, как бы то ни было, он все еще остается единственным, кто сумел победить изменение плоти. Однажды он исцелил своих сыновей.

– Колдовством.

Малкадор бросил на него испепеляющий взгляд.

– Разумеется, колдовством! Его самого создали при помощи колдовства. Все залы вокруг нас построены на фундаменте колдовства. Наклеивай какие угодно ярлыки, уже нет смысла прикидываться.

Регент снова приложился к кубку. Ему почти удалось унять дрожь в руках.

– Я не оправдываюсь. Не было иного пути. И даже сейчас, даже сейчас, судьба еще не выскользнула у нас из пальцев. Арвида здесь, и он еще дышит. Его душа пока еще не потеряна."

Изменено 31 мая, 2018 пользователем Skallagrimr

[Tyranny]

Так я же разве против. Импи был создан древним колдунством ( но создали его не боги хаоса), ничего в этом крамольного нет, что бы так убиваться как это делает Русс. Интересно как это откровение воспринял Жиллиман? Подошел с практической точки зрения, взвесил все плюсы и минусы, и решил что так даже лучше?).

[Expert_Bob]

"1"

Все эти теории от лукавого, то есть от лживых богов хаоса. Импи сам был мощнейшим псайкером и без пособничества богов. Соответственно его дети, носители его генов тоже должны иметь псайкерские способности, у кого то доминантные у кого то рецессивные. Боги хаоса много на себя берут.

теории это нормально, но они должны строиться не на пустом месте, а на основе существующей информации

проблема в том, что нигде прямым текстом не сказано таких вещей как:

с помощью чего именно Император создал Примархов. Да он вроде как использовал варп для их создания, но брал/отнимал/крал он у богов хаоса что-то или нет наверняка сказать невозможно. они могут обвинять в том, чего не было.
например (все абстрактно исключительно для примера) он мог зайти к ним на Молехе и уничтожить плод их трудов который они хотели использовать для порабощения галактики, а обвинили его в том, что он украл у них силу и знания.

даже если представить, что демоны говорят правду, нет фактов позволяющих это проверить, показывающих силу и знания Императора до этого события и после

но да, есть факт, что Император засунул Дракона Пустоты на Марс когда люди еще бегали с копьями и стрелами, что намекает на то, что ему еще тогда не нужны были технологии для перемещения на другуе планеты
а значит он уже был весьма могущественен и знающ, но опять же скачков в его развитии толком нет

возможно Примархи действительно что-то вроде демонов в оболочке смертных тел (конечно улучшенных до предела), но сгустки энергии которую от себя оторвал Император подражая тому, как Боги Хаоса порождают новых нерожденных
возможно это именно то, что Император подглядел и стал использовать. тогда и претензии по копирайту понятны )

"2"

Так я же разве против. Импи был создан древним колдунством ( но создали его не боги хаоса), ничего в этом крамольного нет, что бы так убиваться как это делает Русс. Интересно как это откровение воспринял Жиллиман? Подошел с практической точки зрения, взвесил все плюсы и минусы, и решил что так даже лучше?).

подобная реакция нормальна, потому что осознать, что ты не то кем себе казался, а возможно на половину то, против чего борешься
а точно информации у тебя нет
Жиллиман спокойный как удав ) логика его всё ) я не помню были ли у него такие откровения как у Русса и Коракса (возможно их добавят когда Осада будет снята и братья встретятся и поговорят), но он даже после того, как ощутил холод Отца и его отношение к нему как к орудию, он собрал волю и пошел карать Еретиков ) и спокойно вроде пережил осознание, что он тоже может в псайкерство )

[Adeptus Gagauzean]

К чему все истерики, не понимаю?

Боги Хаоса не охватывают весь варп, их домены даже не перекрываются. Помимо них и их владений есть и такие области варпа, куда даже их присные носу не сунут ("Ангел Экстерминатус"). Соответственно, даже если Импи и использовал варп для создания примархов, то ему необязательно было за ним обращаться к Четверке. Чать, не единственные авторитеты на районе.

[Frees]

А какие ещё есть в варпе разумные авторитетные сущности?

[MoonPhoenix]

А какие ещё есть в варпе разумные авторитетные сущности?

Например Горк и Морк, плюс Драйго :)

А, Целестина там еще тусит периодически.

[Frees]

Горк и Морк окей, Силя лишь отражение мощи Импи.

Ну и я не думаю что И обратился к орочьим богам чтобы создать Примархов.

[Tyranny]

Может он сам рецепт придумал? По рецепту богов хаоса получились бы человекоподобные существа? Что там вообще могло вылупится от богов хаоса, что то злобное и моструозное.

[Knijnik]

А какие ещё есть в варпе разумные авторитетные сущности?

Сейчас еще и Инееад добавился.

[BrEd Pitt]

эльдарские боги как вариант. Иша, например

[MoonPhoenix]

Кстати о целой стине.

Она же ресается по кд, так?

В смысле по cool down? Тогда нет - она появляется когда ее "попросят".

Силя лишь отражение мощи Импи.

Целестина - "первое и последнее дитя великого несбывшегося замысла. Угасающий отблеск обреченной месты", что бы это не значило :)

[Legatus]

А какие ещё есть в варпе разумные авторитетные сущности?

Тут еще интересно, а что вообще представляет собой Четверка (а возможно и боги WH30-40 вообще).

"Черный Легион , Аарон Дембски-Боуден, перевел Crimson Baron, мнения хаоситов о природе своих богов"

Боги ненавидят нас. Я действительно в это верю.

Они нуждаются в нас. Мы подпитываем их. Им дают жизнь наши помыслы и деяния. Они – и есть мы, в самом буквальном смысле. Каждый кошмар, каждая рана, каждая смерть – все это питает их, поддерживает, формирует. И нет – они не являются отдельными мыслящими сущностями, которые когда-либо смог бы постичь разумный человек. Они – не рассуждающие силы, приобретшие эфирную форму эмоции и поступки, что вечно пылают за покровом материального.

Но они ненавидят нас. В этом я убежден.

Мои братья не согласны со мной в данном вопросе. Леор считал, что они не имеют разума и намерений, что они не могут ненавидеть нас, так как не способны ни ненавидеть, ни любить что бы то ни было. Илиастер думает, что они щедры – даже добры – но при общении с ними необходимо знать, чего хочешь, и видеть силу даже в самых мерзких их дарах. Телемахон рассматривает их как отстраненных восхитительных созданий, предпочитая выражать свою веру в предельно личных и тайных формах. Саргон верил со всем фанатизмом, свойственным любому пылкому поклоннику, будто Боги дают нам не то, чего мы хотим, а то, чего заслуживаем. Он обычно настаивал, что цель нашего существования – подняться в жизни до того, чем нас хотят видеть Боги. Что нужно постоянно проливать кровь и пот, стремясь к тому потенциалу, который Пантеон видит в нас.

Даже мой дорогой заблудший брат Азек полагает, будто они являются сущностями – рациональными, иррациональными или какими-либо еще – которые можно одолеть силой или умом. Веру Аримана можно из милосердия назвать оптимизмом, или же сурово счесть невежеством. Подозреваю, что это ужасная и заманчивая смесь и того, и другого: наивность.

Однако я убежден, что они ненавидят нас. Они смеются над нашими грезами. Издеваются над нашими амбициями. Они борются с нами, чтобы поработить нас, зная, что мы нужны им. Страстно желая иметь защитников своего дела, они возвышают нас, предлагают больше – постоянно все больше – чтобы достичь своих целей, а потом бросают и уничтожают нас, стоит нам пойти против их прихотей. Это не просто злоба. Злоба примитивна и практически инстинктивна, она понятна даже животным. Нет, это злонамеренность, а для злонамеренности необходимы сознание, эмоция, способность ожесточаться и гневаться.

Варп - это сила, но разумная ли (вся или частично?), вот в чем вопрос. Может при создании примархов Император просто ухватил часть силы и смог подчинить ее? Грубая аналогия из нашей реальности - подчинение и использование силы урагана + воплощение в виде материального результата. Хаос - это Великое НИчто и в тоже время НЕчто. Так что все возможно, не факт что в ГВ/БЛ определились на эту тему :)

[kurcr]

Тут еще интересно, а что вообще представляет собой Четверка (а возможно и боги WH30-40 вообще).

Варп - это сила, но разумная ли (вся или частично?), вот в чем вопрос. Может при создании примархов Император просто ухватил часть силы и смог подчинить ее? Грубая аналогия из нашей реальности - подчинение и использование силы урагана + воплощение в виде материального результата. Хаос - это Великое НИчто и в тоже время НЕчто. Так что все возможно, не факт что в ГВ/БЛ определились на эту тему :)

А мне понравилось как в первом еретике, вспоминали богов на колхиде, только у них там именна немного по другому звучали, Кхаан, Слаан вроде и т.д.

А демон вообще назвал их паломниками, которые приперлись на кадию и дальше в око ужаса) вот это тема))

[SleepingShaman]

Давно к книгам не подходил. Что сейчас в ереси бэке с примархами? После талларна не открывал новинки.

[Expert_Bob]

страница 342 тебя ждет ) внизу там

[Tyranny]

На днях попалось на глаза некоторое не авторитетное мнение. Есть какая либо вероятность что Фулгрим все еще в картине?

[Brother Stephanius]

Есть какая либо вероятность что Фулгрим все еще в картине?

Ну Лоргар высказывал свое фи что перед ним не его брат, а какая то тварь захватившая тело. В какой книге было, увы не помню(

[BrEd Pitt]

Смысл тогда демону делать одержимое примаршье тело демон-принцем, если душа в другом месте? Это раз. Смысл тогда демону в теле демон-принца(!) играть раз за разом в регицид с клоном какого-то там чувака, которого этот демон даже не знает? Это два.

Фи Лоргара было до отредактированной груши, нет разве?

Изменено 3 июня, 2018 пользователем BrEd Pitt

[Tyranny]

Вот тоже непонятно зачем демону притворятся, не ради же ДИ. С другой стороны у меня вызвало когнитивный диссонанс поведение картины. Боль, страдание и отчаянье как то не вяжутся с демоном, к тому же он до этого сидел в мече и особо не переживал по этому поводу.

[Шалопут]

Ну Лоргар высказывал свое фи что перед ним не его брат, а какая то тварь захватившая тело. В какой книге было, увы не помню(

Это наверное из "Аврелиан":

"Отрывок"

Время меняет все. Обнаживший оружие уже не был тем сыном, который так и не нашел себе места в империи отца. Даже самые проницательные из его братьев-воителей еще не успели понять, что происходит, а Лоргар уже пришел в движение. Ничтожного мгновения Фулгриму хватило лишь на то, чтобы сделать вдох и инстинктивно потянуться к собственному оружию в тщетной попытке отразить надвигающийся удар. Крозиус Лоргара обрушился, и по оперативному пункту как будто раскатился звон колокола. Фулгрим врезался в стену и рухнул на пол, словно фарфоровая кукла в расколотом керамите. Золотой примарх перевел яростный взгляд на остальных братьев.

- Это не Фулгрим.

Ну и так далее, там сцена подробно расписана. Но в "Расколотом отражении" Фулгрим уже вполне освободился. У Люция были подозрения насчет его личности и он на пару с Фабием смог с агитировать малость поразвратившихся капитанов на то чтобы силовым методом выбить нехорошую сущность из тела их любимого отца. Причем выбивали капитаны, а сам массовик-затейник с доктором стояли в сторонке и наблюдали за этим. Когда же после пыток Фулгрим наконец освободился, мечник первым встал перед ним на колени. Капитаны, которых он в это и втянул (и которых Фулгрим будучи в одном ночном халатике не хило так помял, а одного-двух и вовсе прибил) малость офигели и спросили: "Ты совсем что-ли "censored"? На что Люций ответил: "Нет, я просто ошибался )". Признавая, что перед ним настоящий отец без всяких демонов внутри. Ну и еще в "Ангел Экстерминатус", подобная тема поднималась, но Фулгрим вроде как объяснил, что я дескать настоящий, и все что он делает лично его заслуги, а не каких-то там демонов. Дословно впрочем не помню. Может конечно такое случится, что все-таки Фуля в картине остался, но я что-то сомневаюсь.

[Brother Stephanius]

Это наверное из "Аврелиан":

Точно!

Ну да, судя по всему ничего не переписывалось, и Фуля просто освободился какой-то непонятной магией)

Впрочем учитывая как пишутся книжки БЛ такие несостыковки сюжета это еще цветочки)