Примархи

[SnowTomcat]

Вот как раз это и является типичным подростковым заблуждением, вера в мифических "взрослых", которые ведут себя, как "взрослые". Эти "взрослые" подвержены таким страстям и эмоциям, которые и близко не снились "маленьким девочкам".

какой-то подростковый комментарий от человека ни разу не общавшегося ни ментами, ни с реальными военными с опытом БД. Если надо объяснять, что Хорус или Перт как военные харизматичный лидер - мягко говоря не достоверен, то не надо объяснять.

[Mankubus]

Хелбрехт: ты только учти, что создавали их не как менеджеров среднего звена, тратящих жизнь на интриги в офисе, а величайших полководцев и правителей, способных отвоевать Галактику у иногда невыразимо ужасных и могущественных существ. То есть они должны были быть психологически устойчивы и не отвлекаться от эффективного завоевания на интриги и мелкую зависть. Но это в теории. Судя по всему Император решил подогревать их амбиции, тем самым мотивируя на большие достижения. Правда не совсем понятно что он планировал делать потом с такими Легионами, как Повелители Ночи и Пожиратели Миров? Все остальные ну хотя бы теоретически могли выполнять роль стражников Империума от неожиданных угроз как минимум, некоторые (Ультрадесантники) приносили бы существенную пользу в мирное время.

[Хелбрехт]

какой-то подростковый комментарий от человека ни разу не общавшегося ни ментами, ни с реальными военными с опытом БД. Если надо объяснять, что Хорус или Перт как военные харизматичный лидер - мягко говоря не достоверен, то не надо объяснять.

Конечно не общался, я вообще - Маугли и вырос в джунглях, а воспитывали меня Балу и Багира :rolleyes: . А по балобольству менты и военные уступают разве что только таксистам :D . Те же из них, кто реально пережил что-то серьёзное, никогда и никому не будут об этом рассказывать.

Касательно "харизматичности", то она заложена между примархом и его легионом, как на генетическом уровне, так и через варп. Пафосные речи тут вовсе и не требуются.

Хелбрехт: ты только учти, что создавали их не как менеджеров среднего звена, тратящих жизнь на интриги в офисе, а величайших полководцев и правителей, способных отвоевать Галактику у иногда невыразимо ужасных и могущественных существ. То есть они должны были быть психологически устойчивы и не отвлекаться от эффективного завоевания на интриги и мелкую зависть. Но это в теории. .

Так это ещё больший серпентарий, чем в любом офисе - все эти военные и чиновники. Такой концентрации говна, как в любом генеральном штабе или академии наук не найти ни среди богемы, не среди обитателей дома-2. Хотя при этом все друг другу улыбаются, часто даже являются соседями, ездят вместе на шашлыки или в сауну, перероднились через детей и прочее.

Возьми любых полководцев любых времён: от окружения Александра Великого, до маршалов Наполеона и генералов Кутузова, не говоря уже о ставках Сталина и Гитлера. За редчайшими исключениями лютая зависть к другу другу и бесчисленные интриги и предательства противоборствующих группировок, когда ради лишней звёздочки на погонах или ордена на мундире запросто могут подставить коллегу-конкурента, за что заплатят жизнями тысячи и тысячи обычных солдат. И при этом они делают то что нужно опять же за редким исключением только под жёстким контролем сверху, а как только этот контроль ослабевает, начинаются уже открытые разборки друг с другом в ущерб общему делу и/или банальный бунт против правителя.

Судя по всему Император решил подогревать их амбиции, тем самым мотивируя на большие достижения. Правда не совсем понятно что он планировал делать потом с такими Легионами, как Повелители Ночи и Пожиратели Миров? Все остальные ну хотя бы теоретически могли выполнять роль стражников Империума от неожиданных угроз как минимум, некоторые (Ультрадесантники) приносили бы существенную пользу в мирное время

Так и есть - подогревал, внутренняя конкуренция вполне себе один из приёмов мотивации. Что касается ПН и ПМ, то наиболее разумным выглядит вариант натравить их друг на друга, ну а выживших добили бы ДТ :) .

Изменено 18 мая, 2018 пользователем Хелбрехт

[SnowTomcat]

Конечно не общался, я вообще - Маугли и вырос в джунглях, а воспитывали меня Балу и Багира :rolleyes: . А по балобольству менты и военные уступают разве что только таксистам :D . Те же из них, кто реально пережил что-то серьёзное, никогда и никому не будут об этом рассказывать.

опа-опа,сразу видно эксперта по ментам и военным.

Касательно "харизматичности", то она заложена между примархом и его легионом, как на генетическом уровне, так и через варп. Пафосные речи тут вовсе и не требуются.

а причем здесь пафосные речи? каким образом харизматичность заложена между примархом и легионом?

еще раз повторяю, если вам нравится Хорус в качестве персонажа, вы считаете что он психологически достоверен, реалистичен - то отлично, живите с этим.

[Expert_Bob]

"1"

1. получились балбесы с плохо прописной мотивацией, читать такое сложно. С другой стороны сама по себе литература к настольной игре изначально вторична. Может быть и нет смысла сильно напрягаться в создании качественного бэкграунда.
2. причем тут плио? плио пишет один(!) человек и ему в одной(!) книге надо прописать кучу персонажей. А тут куча авторов пишет кучу книг про отдельные, часто не связанные эпизоды.

1. балбесы великолепно справлялись с поставленной задачей, а значит все с ними в порядке
мб ты что-то не понял или мб просто тебе это кажется недостаточным мотивом ? мб лучше смириться и продолжить читать или мб просто бросить раз все так плохо и невозможно читать ?

2. ПЛИО дружочек пишется уже 15 лет и все еще не закончено. ПЛИО это Опус Магнум Мартина в который он вложился целиком и полностью. Персонажи ПЛИО все же люди с единственным желанием власти (за редким исключением).
Его популярность обусловлена тем, что помимо кровькишкимясо, там есть сиськисекслюбовь, что расширяет целевую аудиторию во много раз.
Мартин ничем не ограничен, он волен поворачивать сюжет в любую сторону. На данный момент он уже почти на 3 года превысил дедлайн выставленный издательством.
Авторы Ереси имеют жесткие дедлайны и очень иного ограничений как и от заказчика, так и от самой вахи. Эта не та фантастика которая пойдет в массы как бы ты её не писал, потому что:
а) тут нет страсти и любви.
б) все ключевые персонажи мужики
в) нет места секс меньшинствам
г) одна война и смерть
только эти пункты помешают выйти из тени и пойти в массы
как только ты решишь рассказать красивую историю о Примархах и эпохе предательства и понести её в массы, то на тебя сразу же обрушаться весь [Отзывчивый]изм современного мира обвиняя тебя во всех грехах и нетоллерантности
3. когда ты найдешь себе авторов и скажешь что надо написать 60 книг и сделать всё на высоком уровне, то половина откажется не желая посвящать 10-20 лет своей жизни на это, а оставшиеся назовут желаемый гонорар, после чего ты сам передумаешь на счет требований

"2"

я полагаю, что взрослые люди ведут себя как взрослые, а не как маленькие девочки. Психологические типажи примархов за редким исключением - очень недостоверны. Самый яркий пример - Хорус.



Ваху можно экранизировать и надеюсь дожить до этого. ПЛИО учитывая все ответвления - сериал и игры, приносит денег больше

нельзя, почему ? см. выше
тебе просто не дадут даже средний бюджет под такое произведение Изменено 18 мая, 2018 пользователем Expert_Bob

[Tyranny]

в) нет места секс меньшинствам

А как же ДИ и Фулгрим?

а) тут нет страсти и любви,

В таком виде это собственно и не нужно, а вот немного романтики бы не помешало.

[VanRid]

Какая романтика и любовь в книгах где ГГ асексуальные напильнища, командующие кучей асексуальных напильников?

[SnowTomcat]

нельзя, почему ? см. выше

тебе просто не дадут даже средний бюджет под такое произведение

Не понял почему нельзя, Ваха - огромна. Можно экранизировать кучу историй, например, тех же призраков Гаунта или Эйзенхорна.

Хересь экранизровать трудно так как она плохо написана.

[Sorrow_Blast]

Характеры примархов имеют довольно слабое отношение к характерам настоящих военнослужащих(особенно имевших опыт бд), так есть, да!

Ну, за редким исключением в виде очевидного Лорда Дорна(за что его трепетно и нежно любят звать солдафоном), и Коракса местами, в паре книг.

Фес, да даже рядовой солдат Крига #12378 гораздо больше похож на военнослужащего чем почти любой примарх.

Касаемо экранизации, всю ваху не впихать в полный метр, чему явным примером оказался мутьфильм про ультрапавлинов.

А сериал потребовал бы а) дико мощной работы сценаристов например б) тащемта очень огромного бюджета и в) количества серий и сезонов сопоставимого или превосходящего Санта-Барбару/Дни Нашей Жизни, и это не говоря о том, насколько жестока и мрачна вселенная, т.е. Это проблемы с аудиторией, рейтингами, временем эфира, и прочая, и прочая.

[roots]

1. балбесы великолепно справлялись с поставленной задачей

2. ПЛИО дружочек..

1. наверное поэтому в 40к на лояльной стороне остался только один )) и то благодаря ушастым

2. ну вот ты тоже со мной согласен: плио это другое и сравнивать с ним не надо. так-что не делай этого больше.

[Pictor Jack]

3. когда ты найдешь себе авторов и скажешь что надо написать 60 книг и сделать всё на высоком уровне, то половина откажется не желая посвящать 10-20 лет своей жизни на это, а оставшиеся назовут желаемый гонорар, после чего ты сам передумаешь на счет требований

Ересь изначально не планировалась на 60 книг, об этом не раз упоминалось. Заказали первые книги чисто посмотреть как пойдёт, а продажи попёрли так, что до сих пор доят эту корову. Никакого бюджета и привязывания авторов конечно же не было.

К слову, то же самое и с остальными мультивселенными, никто и никогда не ищет авторов на кучу томов срау, всегда смотрят на продажи. Есть спрос - заказывают авторам ещё. Нету - сворачивают лавочку.

Не хочет автор больше писать (Макнил, например), на его место встаёт другой (Хейли).

Какие 10-20 лет жизни, о чём вы :?

[ТрубкоЗла]

Не понял почему нельзя, Ваха - огромна. Можно экранизировать кучу историй, например, тех же призраков Гаунта или Эйзенхорна.

Хересь экранизровать трудно так как она плохо написана.

С одной стороны потому, что в рамках одного фильма невозможно объяснить весь сеттинг Wh40.000, а сторонний зритель успеет десять раз соскучиться, прежде чем поймет, почему мир вахи именно такой.

С другой стороны это вопрос денег. Если отдать собственную идею на откуп студии/компании, то от оригинальной идеи мало чего останется, а на это ГВ едва ли когда-нибудь согласятся. Делать фильм своими силами/средствами? Это вопрос окупаемости. Еще до принятия первых решений проводятся исследования относительно рисков (SWOT analysis). Возможно ГВ уже проводили подобные исследования и сделали определенные выводы.

PS не розжига ради, а любопытства для, если ересь плохо написана, зачем ты все еще читаешь ее?

[SnowTomcat]

Касаемо экранизации, всю ваху не впихать в полный метр, чему явным примером оказался мутьфильм про ультрапавлинов.

отдельную историю вполне, например, битву КА с нидами

А сериал потребовал бы а) дико мощной работы сценаристов например б) тащемта очень огромного бюджета и в) количества серий и сезонов сопоставимого или превосходящего Санта-Барбару/Дни Нашей Жизни, и это не говоря о том, насколько жестока и мрачна вселенная, т.е. Это проблемы с аудиторией, рейтингами, временем эфира, и прочая, и прочая.

ничего невозможного нет, сейчас после Игры престолов бум фантастических сериалов на западе, уже заявлено о сериалах по Ведьмаку, Толкиену, Черному отряду, Джордану. Доберутся до Вахи 100%

Жестокость и мрачность - не помеха.

[Skallagrimr]

Ребята, вы слишком идеализируете примархов.

Почему-то многие забывают кто они есть на самом деле.

Совсем не хладнокровные, рассудительные сверхлюди, а существа, созданные с помощью варпа - который в свою очередь есть искаженное отражение эмоций.

И можно более подробно остановиться на том, какие именно поступки примархов относятся к «детским выходкам»?

[BrEd Pitt]

1. если по ереси и снимать что-то, то сериал. Саенс опера санта барбара с элементами гримдарка и не без работы Питера Джексона

2. Для дамы, которая хочет видеть в вахе про мариносов романтику: это пока что не яойное аниме. Если и делать, то о любви гвардейца к сороритке, сохнущей по бездушному криганцу, чтоб было искушение ему перейти на сторону хаоса и показать, какой он крутой

[SnowTomcat]

PS не розжига ради, а любопытства для, если ересь плохо написана, зачем ты все еще читаешь ее?

начал читать еще в начале 2000-х. учил язык по ней, интересно, получится ли нормально хоть иногда.

Потом среди -еси есть и достойные эпизоды.

Если отдать собственную идею на откуп студии/компании, то от оригинальной идеи мало чего останется,

нет, это вопрос менеджмента и договора

Делать фильм своими силами/средствами? Это вопрос окупаемости. Еще до принятия первых решений проводятся исследования относительно рисков (SWOT analysis).

нет, это вопрос менеджмента. Менеджмент у ГВ - криворукий, что показывает история с лицензиями на игры, у них не получается сотрудничества с крупными издателями.

[kurcr]

нет, это вопрос менеджмента. Менеджмент у ГВ - криворукий, что показывает история с лицензиями на игры, у них не получается сотрудничества с крупными издателями.

Хоспади) только-только хотел написать)

Да, если фильм по вахе будут снимать, то скорее всего в Боливуде, или Румынии, судя по играм ГВ сможет.

[SnowTomcat]

Ребята, вы слишком идеализируете примархов.

*благодушно* нет

Почему-то многие забывают кто они есть на самом деле.

Совсем не хладнокровные, рассудительные сверхлюди, а существа, созданные с помощью варпа - который в свою очередь есть искаженное отражение эмоций.

у тебя проблемы с логикой, то что они сверхлюди вовсе не противоречит тому чтоо они сделаны с помощью варпа.

И можно более подробно остановиться на том, какие именно поступки примархов относятся к «детским выходкам»?

весь образ Хоруса, его мотиваций - идиотский и не убедительный.

Изменено 18 мая, 2018 пользователем SnowTomcat

[SnowTomcat]

Да, если фильм по вахе будут снимать, то скорее всего в Боливуде, или Румынии, судя по играм ГВ сможет.

вариант с Михалковым исключить нельзя =)))))))

[Tyranny]

Да, если фильм по вахе будут снимать, то скорее всего в Боливуде, или Румынии, судя по играм ГВ сможет.

Судя по играм сделала вывод что ГВ жмоты выезжающие только за счет фанатов. Хотя Инквизитор обещает быть среднего уровня хотя бы.

Для дамы, которая хочет видеть в вахе про мариносов романтику: это пока что не яойное аниме.

При чем тут яой, я вообще страшная гомофобка. Мне потому и нравится ваха потому что тут нет этой дряни, хотя в тысячу сынов умудрились таки засунуть двух лесбух. Романтика это не про секс вообще.

[Хелбрехт]

опа-опа,сразу видно эксперта по ментам и военным.

Сразу видно подростка, который верит байкам "повзрослевших" подростков про взятие Грозного/донецких аэропортов/Пальмир и прочие колчаковские фронты.

а причем здесь пафосные речи? каким образом харизматичность заложена между примархом и легионом?

Ты не в курсе, что легионеры генетически завязаны на своего примарха и желают ему служить? Не в курсе, как они реагируют на его смерть? Мечтой всех легионеров было найти своего "отца", и даже ПМ любили своего примарха без половины мозга и подражали ему. Пожалуй только Кузя своим пофигизмом сумел ослабить эту связь.

еще раз повторяю, если вам нравится Хорус в качестве персонажа, вы считаете что он психологически достоверен, реалистичен - то отлично, живите с этим.

Конечно он психологически достоверен и реалистичен. Он - обычный гордец с чсв размером с сегментум Соляр, который получил по блату титул магистра войны, но не сумел наладить отношения со всеми примархами, видел, что справляется хуже Самого, и в итоге вместо того, чтобы работать над собой начал копить зависть и злобу. Примеров таких персонажей в реальной жизни просто завались...

у тебя проблемы с логикой, то что они сверхлюди вовсе не противоречит тому чтоо они сделаны с помощью варпа.

Ну сверхлюди они и что? Что в них сверчеловеческого? Что мозгами шевелят быстрее смертных в несколько раз и сильнее их физически? И? Каким образом это освобождает от потакания эмоциям и страстям?

[Skallagrimr]

у тебя проблемы с логикой, то что они сверхлюди вовсе не противоречит тому чтоо они сделаны с помощью варпа.

весь образ Хоруса, его мотиваций - идиотский и не убедительный.

Акцент был сделан не на сверхлюдей.

Почему нет?

Считай над Хорусом провели спланированный ритуал, сломали его ослабленную волю, показали нужные картинки.

А добавить к этому всему «лучшие» качества Воителя...

«Отринувший свет

Что именно завело Гора во Тьму, остается загадкой, которую нам никогда не постигнуть. Лишь те, кто был вместе с ним, кто все видел и слышал, могут знать ответ, но они уже потеряны для нас. Известно лишь то, что став Магистром Войны, Гор тяжело заболел после подавления восстания на лунах Давина. Чтобы ни стало причиной ранения – яд или нечто иное, - Гор [ну уж нет]одился на волосок от смерти. Не в состоянии спасти своего примарха, который слабел с каждым часом, Сыны Гора приняли помощь одной из давинитских воинских лож.

Гор оказался в ложе Змеи и спустя несколько дней вышел оттуда здоровым. То, что случилось в стенах этого места, останется неизвестным, а всякие домыслы едва ли являются правдой. На том, что внутри произошел некий оккультный ритуал и взаимодействие с силами, которые мы сейчас с горечью называем Хаосом, и заканчиваются обоснованные подозрения. Не вызывает никаких сомнений, что именно тогда Гор и пал, хотя изъяны, через которые Хаос проник в душу примарха, наверняка появились куда раньше. Вполне вероятным кажется и то, что к этим событиями приложил руку и кое-кто еще. Одним из главных подозреваемых остается легион Несущих Слово, который добровольно стал рабом лжи варпа задолго до того, как Гор стал Магистром Войны. Неважно, какими были цели или причины, но с того момента, как Гор вышел из ложи Змеи на Давине, он встал на путь ереси.»

Изменено 18 мая, 2018 пользователем Skallagrimr

[SnowTomcat]

Сразу видно подростка, который верит байкам "повзрослевших" подростков про взятие Грозного/донецких аэропортов/Пальмир и прочие колчаковские фронты.

внутри своей головы ты можешь быть экспертом в любой области, главное не путать это с реальностью. Про твои комплексы перед служившими я уже понял, боец.

Ты не в курсе, что легионеры генетически завязаны на своего примарха и желают ему служить? Не в курсе, как они реагируют на его смерть? Мечтой всех легионеров было найти своего "отца", и даже ПМ любили своего примарха без половины мозга и подражали ему. Пожалуй только Кузя своим пофигизмом сумел ослабить эту связь.

причем здесь пафосные речи? зачем ты вообще об этом упомянул? для тебя как воина клавы и мыши харизматичный лидер = пафосный словоблуд, да?

Конечно он психологически достоверен и реалистичен. Он - обычный гордец с чсв размером с сегментум Соляр, который получил по блату титул магистра войны, но не сумел наладить отношения со всеми примархами, видел, что справляется хуже Самого, и в итоге вместо того, чтобы работать над собой начал копить зависть и злобу. Примеров таких персонажей в реальной жизни просто завались...

само собой для тебя он реалистичен, для меня - маленькая картонная дешевка.

Ну сверхлюди они и что? Что в них сверчеловеческого? Что мозгами шевелят быстрее смертных в несколько раз и сильнее их физически? И? Каким образом это освобождает от потакания эмоциям и страстям?

Для тебя сверхчеловек это просто накачанный подросток (каким ты мечтал стать в детстве)? Отлично, вопросов не имею.

Для меня Цезарь из сериала Рим или Русе Болтон куда харизматичнее, интереснее и живее картонного плохиша Хоруса, можешь осознать эту мысль? Она не такая сложная, попытайся.

[Tyranny]

То что произошло там подробно описано во второй книге ереси. Кто не знаком с литературой почему то думают что падение Хоруса было долгим и драматичным, тех людей ждет разочарование, потому что он сломался за несколько дней. Накануне мы видим Хоруса доброго и ратующего за мир во всем мире и вот всего парочка картинок бьющих по его самолюбию сделало из него монстра. Ну такое себе.

[Skallagrimr]

То что произошло там подробно описано во второй книге ереси. Кто не знаком с литературой почему то думают что падение Хоруса было долгим и драматичным, тех людей ждет разочарование, потому что он сломался за несколько дней. Накануне мы видим Хоруса доброго и ратующего за мир во всем мире и вот всего парочка картинок бьющих по его самолюбию сделало из него монстра. Ну такое себе.

Стоп. А почему упущена смертельная рана клинком Губительных Сил - Анафемой?

Почему упущен оккультный ритуал давинитов?

Изменено 18 мая, 2018 пользователем Skallagrimr