Примархи

[Pictor Jack]

Я не читал старого бэка, я бэк вообще не читаю, скучно

Как для произведений по данной вселенной авторы ещё вполне неплохо справляются с раскрытием персонажей и вообще драматизмом в своих книгах. Кто-то лучше, кто-то хуже, но тут надо не забывать что это же просто развлекательная литература уровня не сильно выше тех же сказок о Конане например, это не Шекспир и не Достоевский в конце концов)) Тот же Wolfsbane я прочёл с большим удовольствием, отличное художественно произведение в котором замечательно раскрыта подоплёка тех или иных решений ключевых персонажей (единственный минус - сюжетная линия Коула совершенно не в тему). Просто мне кажется что несмотря на то, что у каждого свои вкусы и литературные предпочтения, некоторые коментаторы попросту "не видят за деревьями леса". Я имею ввиду что суждения о персонажах формируются не на основе прочтения всей книги, а банально на каких-то вырванных из спойлеров единичных фактов, да ещё и в отрыве от контекста происходящего в повествовании, плюс всё это ещё усиливается личными какими симпатиями/антипатиями из бэка и настолки. Понятно что этот срач будет продолжаться вечно, но я ж говорю, меня забавляет что автор/авторы в своих персонажей вкладывают одно, а некоторые представители комьюнити упорно видят совсем другое, зачастую вообще прямо противоположное. Я понимаю, что haters gonna hate, но Ересь как бы уже за 50-й том перевалила, не надоело ещё? :rolleyes:

з.ы. история вообще знает достаточно примеров когда вполне реальные "крутые мужи" тоже вели себя не лучше подростков и принимали, мягко говоря, более чем неадекватные решения, что уж говорить о книгах про солдатиков из выдуманной вселенной :)

[sugmar]

Проблема коллективного творчества БЛ:

1. Примархов просто необходимо было описывать со строны. Оставляя недосказанность, разницу в восприятие человека, легионера, механикума , демона. А не прямо описывать мысли, образы самого примарха - все знали, что Сангвиний видел будущие, но что он ссался и истирил у себя под черепом знать не нужно было - нужно показывать как он превозмог себя, а не то, что заштатный апотекарий вовремя кинулся на дзот.....

2. Нет прописанного скелета Ереси - чем дальше, тем больше она затягивается, бьют тех, кто умрет в прописанное бэком время, вытирают ноги о тех, о ком мало написано и превращают в дерьмо то, что было вообще слабо описано.

3. Отхождение от понятия сверх-человек, примарх сверх человек, они все построены из пафоса и шикарности. И все так или иначе строят власть, понимая или нет. Я в книгах Бл этого не вижу - такое ощущение, что им подчиняются, только потому что они выделяют феромоны и то , тчо они наедине 3х метровые дядьки. Нет ни кадровой политики, ни хитрого словца, ничего.

Именно по этой причине:

- Магнус у нас не придовал, а потмо придавал открыто.

- Леман жопошник неудачник, решивший реабилитироваться

- Коракс и Пертурабо пробивают дно.

- Эреб и Кор Фаэрон доминируют над Лоргаром

- и много чего еще.

Не было бы описание чувств и прочего - лагерей фанатов было бы больше, а трактовок и горения больше - за счет интерпретации того или иного жеста примарха.

[Tyranny]

Если бы их преподнесли самодостаточными, умными и зрелыми личностями, а не эмоционально лабильной школотой, то некоторые их поступки в ереси просто не возможно было объяснить

[Expert_Bob]

"123"

Проблема коллективного творчества БЛ:
1. Примархов просто необходимо было описывать со строны. Оставляя недосказанность, разницу в восприятие человека, легионера, механикума , демона. А не прямо описывать мысли, образы самого примарха
-все знали, что Сангвиний видел будущие, но что он ссался и истирил у себя под черепом знать не нужно было - нужно показывать как он превозмог себя, а не то, что заштатный апотекарий вовремя кинулся на дзот.....

2. Нет прописанного скелета Ереси - чем дальше, тем больше она затягивается, бьют тех, кто умрет в прописанное бэком время, вытирают ноги о тех, о ком мало написано и превращают в дерьмо то,
что было вообще слабо описано.

3. Отхождение от понятия сверх-человек, примарх сверх человек, они все построены из пафоса и шикарности. И все так или иначе строят власть, понимая или нет.
Я в книгах Бл этого не вижу - такое ощущение, что им подчиняются, только потому что они выделяют феромоны и то , что они наедине 3х метровые дядьки. Нет ни кадровой политики, ни хитрого словца, ничего.

Именно по этой причине:
- Магнус у нас не придовал, а потмо придавал открыто.
- Леман жопошник неудачник, решивший реабилитироваться
- Коракс и Пертурабо пробивают дно.
- Эреб и Кор Фаэрон доминируют над Лоргаром
- и много чего еще.

Не было бы описание чувств и прочего - лагерей фанатов было бы больше, а трактовок и горения больше - за счет интерпретации того или иного жеста примарха.

1. проблема в том, что они главные действующие лица и именно их выбор и поступки привели к Ереси. Если сделать из них фоновых персонажей, то читать такое будет невозможно так же как невозможно было бы показать почему они делали такой а не другой выбор.
2. Скелет как раз всегда был, а вот нарастить мясо и создать тело это не простая задача.
3. Хреново читаешь если не видишь.

Именно по этой причине:
- Магнус у нас не придовал, а потом придавал открыто - именно в этом главная трагедия Магнуса и его легиона, но узколобые дети не способны этого понять. Что ты хотел от продавшего душу ? Чтобы он вопреки Тзинчу сказал, что против папочки он не пойдет ? Или стал дефить Терру ?
- Леман жопошник неудачник, решивший реабилитироваться - добро пожаловать в Клуб Йорика. Запомни, никто не горит по неудачникам и дуракам, но я не буду заливать твое Просперо.
- Коракс и Пертурабо пробивают дно. - в чём ? Пертурабо изначально был скверным аутистом, хоть и гениальным. А что тебе с Кораксом не так ? Все по тому, что он засомневался в необходимости Примархов ? Ой да дно...рукалицо
- Эреб и Кор Фаэрон доминируют над Лоргаром - яснопонятно. Эти двое изначально стояли за тем, чтобы придать Лоргара Хаосу, что же делать самому слабому из Примархов и единственному чей "отец" остался не только жив но и остался с ним и после получения Легиона

[kurcr]

1. проблема в том, что они главные действующие лица и именно их выбор и поступки привели к Ереси. Если сделать из них фоновых персонажей, то читать такое будет невозможно так же как невозможно было бы показать почему они делали такой а не другой выбор.

2. Скелет как раз всегда был, а вот нарастить мясо и создать тело это не простая задача.

3. Хреново читаешь если не видишь.

Именно по этой причине:

- Магнус у нас не придовал, а потом придавал открыто - именно в этом главная трагедия Магнуса и его легиона, но узколобые дети не способны этого понять. Что ты хотел от продавшего душу ? Чтобы он вопреки Тзинчу сказал, что против папочки он не пойдет ? Или стал дефить Терру ?

- Леман жопошник неудачник, решивший реабилитироваться - добро пожаловать в Клуб Йорика. Запомни, никто не горит по неудачникам и дуракам, но я не буду заливать твое Просперо.

- Коракс и Пертурабо пробивают дно. - в чём ? Пертурабо изначально был скверным аутистом, хоть и гениальным. А что тебе с Кораксом не так ? Все по тому, что он засомневался в необходимости Примархов ? Ой да дно...рукалицо

- Эреб и Кор Фаэрон доминируют над Лоргаром - яснопонятно. Эти двое изначально стояли за тем, чтобы придать Лоргара Хаосу, что же делать самому слабому из Примархов и единственному чей "отец" остался не только жив но и остался с ним и после получения Легиона

Хм.

Какая мотивация у Перта? В чем смысл децимации?) Ладно еще Ангрон, у него с головой проблемы он бы весь легион перерезал, перт зачем это сделал? В том же АЭ он вполне себе адекваатный парень, дажее более приятный и достойный чем некоторые лоялисты.

Почему он перешел на сторону Хоруса? Олимпия? Тайлайн ведь уже подвинули. Из-за молотка?)

Керз, почему он стал трейтором? Ну, кроме того, что он весь такой мрачный и кровожадный, хотя это применимо к большинству примархов вообще.

Морт? Не любил папу тирана и поэтому преклонил колено перед Хорусом да и вообще был по сути единственным нормальным исполнителем?

Коракса просто Торп под конец серии выставил немного неадекватным, я конечно не разделяю всю эту попаболь на форуме, и один фиг Коракс один из самых адекватных(для меня), но в авно его все-таки мокнули(

Изменено 13 мая, 2018 пользователем kurcr

[BrEd Pitt]

Керз же с самого начала знал, чем все кончится. Его когда нашли, он что-то там сказал насчет своего будущего или типа того. Коракс начал ехать крышей, возможно, с того момента, как понял, насколько профейлился с папиным генотехом, который еще и предателям достался. Ну и легион не просто угроблен, а еще и с мутантами. Морт не просто не любил папу-тирана, а как Адепт Нумерологических Истин™ презирал папино колдунство (хотя там нумерологическими истинами пахло больше) и дружил с Егоркой. Перт... ну он мрачный титан одиночества, битард, который по молодости на Олимпии бороду носил (после того пассажа в его именной книжке я вообще подумал, что автор решил потроллить хикки-настольщиков, чай не русский, не с двачей)

[kurcr]

Ну да) но опять же, кроме керза это все довольно невнятно, ну правда.

Такие глобальные поступки и обьяснения в стиле: ну, он просто был дурак на букву "МУ".

[Tyranny]

Про примархов пишут много и разнообразно, но главная волнующая многих тема таки все равно не раскрыта.

[BrEd Pitt]

у Фулгрима были браки для власти, всё

[Liho]

1. проблема в том, что они главные действующие лица и именно их выбор и поступки привели к Ереси. Если сделать из них фоновых персонажей, то читать такое будет невозможно так же как невозможно было бы показать почему они делали такой а не другой выбор.

Вспоминаем первые три книги и радуемся )

[Tyranny]

Ну книги по ереси все еще пишутся, может быть накалякают что нибудь интересненькое :love:

[ANF]

не нужно было давать фнбоям типа френча и адб писать про дорна.

а абнетту дать книгу про талларн или интриги большого театра по назначению нового худрука что спасет империум (или нет)

[SnowTomcat]

не хочу создавать отдельной темы, но один вопрос меня крайне сильно занимает и на него нет ответа.

Вот есть точно погибшие примархи - Сангвиний, Феррус Манус. Альфарий (кто-то из близнецов), Рогал Дорн, Гор.

Мы точно знаем, что стерта душа только у Гора. Что с остальными душами? Есть феномен распавшегося Магнуса.

Почему остальные не могут частично, либо полностью воплотиться в реале? или сделаться какими-то демоническими, либо святыми сущностями в варпе?

[Soulsurfer]

Это когда Дорн стал "точно погибшим"? Никаких достоверных свидетельств его гибели нет.

[SnowTomcat]

Это когда Дорн стал "точно погибшим"? Никаких достоверных свидетельств его гибели нет.

а по сути вопроса? там в таком статусе не жив -не мертв большинство.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем SnowTomcat

[BrEd Pitt]

То ли отпечаток, то ли душа Сангвиния бродила по залам Мстительного Духа после ереси, емнип. Феррус Манус вроде как есть, но там не понятно, мб раскроют в цикле по осаду. Дорн не мертв, пока не нашли тело. Бэк с янтарем - реткон.

Альфария могли и демоны расколоть и съесть - хоть он и примарх, но не выдающийся духом.

Про Керза непонятно.

[Altag]

Так Железнорукий в Мастер оф Манкинг, в качестве призрака бился, когда Импи пришёл в паутину. Значит Папка хранит его.

[sdifi]

SnowTomcat

Я про мёртвых только тут что на эту тему видел(часть 4) и то это всё же всё косвенно

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=195578

[kurcr]

Про Керза непонятно.

Почему? Корона?

[BrEd Pitt]

Потому что непонятно, что может произойти с душой поехавшего в варпе. Все ж единственный примарх, который ждал и готовился к тому, чтобы его убили, и не сопротивлялся. Этот мог сам себя демонам скормить

[Культпросвет]

Так Железнорукий в Мастер оф Манкинг, в качестве призрака бился, когда Импи пришёл в паутину. Значит Папка хранит его.

Почему? Корона?

Может быть все души (не считая одемонившихся) убитых "сынков" возвращаются к создателю, а бэтмент это прочухал, и решил сам себя посадить в тюрьму.

[MoonPhoenix]

Что с остальными душами? Есть феномен распавшегося Магнуса.

В каком-то из источников (мб. кодексе Гвардии Смерти) была инфа, что Монтарион тысячу(или где-то так :) ) лет искал в варпе душу своего приемного бати. Нашел и в банку закатал.

Так что души вполне себе могут существовать в варпе кучу лет.

[Expert_Bob]

"1"

Потому что непонятно, что может произойти с душой поехавшего в варпе. Все ж единственный примарх, который ждал и готовился к тому, чтобы его убили, и не сопротивлялся. Этот мог сам себя демонам скормить

В книгах прослеживается момент при котором гибель в непосредственно в варпе (при перелете) ведет к тому, что душа 100% идет демонам на закуску(и всех это пугает), но в случае смерти в реальном мире такой проблемы нет.
Возможно душа и попадает в варп, но видимо демоны не повсеместно его занимают. Варп же вроде как и "чистым" бывает.
Кердз погибает в реальном мире так что скорее всего его душа не могла попасть к демонам на тарелку по спецзаказу. Да и такое событие(такая гибель Примарха) должно быть описана, а без описания это пшик фантазии.
А вот с короной теория интересная, но опять же требует больше информации кроме как пары намеков.

"2"

Может быть все души (не считая одемонившихся) убитых "сынков" возвращаются к создателю, а бэтмент это прочухал, и решил сам себя посадить в тюрьму.

Возможно и возвращаются, но бэтман вряд ли знал об этом, а вот если Корона действительно имеет в основе кристалл души Эльдар или как это называется, то бэтман мог опять же не зная это очутиться запертым в ней

"3"

В каком-то из источников (мб. кодексе Гвардии Смерти) была инфа, что Монтарион тысячу(или где-то так :) ) лет искал в варпе душу своего приемного бати. Нашел и в банку закатал.

Так что души вполне себе могут существовать в варпе кучу лет.

Как я это понял та душа его бати который в момент смерти будучи некромантом "добровольно" убежал в варп. Т.е. он не жертва витающая там в надежде что ему повезет, а уверенная в себе сущность скрывавшаяся от всех там веками.

Безымянная раса первого отца была могучей и в жизни, и в смерти. Колдун бежал, веками скрываясь от Мортариона, но он не был достаточно силён, чтобы избавиться от мстительного приёмного сына.

[ANF]

что вы несете? в звере дорн мертв. ле погиб. у ффг пошли далее и сделали отдельную комнату с скелетом дорна что вытащен либром. так что он гуф. и лучше ему оставаться мертвым

если твоя душа сильна она может или дорасти до демона по сути, или относительно долго отбиваться типа как у дэ.

на душе мануса и шизоидстве его спейс маринов вырос сапфировый король. так что технииииичееееески манус дорос до Демон принца.

если до сани дорвется мери сью иврейна то с шансами еще один встанет, но тут вард-келли не даст

да и не надо в свете всратости бэкца 8ки.

то что вездеуспевающий rawbutt girlymanи его всратый суперумник коулуспев даже на баал не стали ничего делать с трупом сани намекает.

только втюхали данте 10 тыщ примарисов

Изменено 15 мая, 2018 пользователем ANF

[Стахор]

если до сани дорвется мери сью иврейна то с шансами еще один встанет, но тут вард-келли не даст

Вроде в самом начале восьмерки зарекались воскрешать однозначно мертвых персонажей типа Сани или Кёрза