Примархи

[Tyranny]

Бл редко прямо берет сложные персоналии.

Ну по вашим словам писали с диктатора. Последним диктатором в Риме был Цезарь. Хотя на Августа Жилля больше похож. Цезарь это больше к папке.

"Быть человеком в такое время — значит быть одним из миллиардов. Это значит жить при самом жестоком и кровавом режиме, который только можно представить."

В Империуме посттоталитарный авторитаризм. Тоталитарный режим там был при Императоре, потому что для этого режима обязательно наличие абсолютной власти в руках одного правителя с культом личности. Изменено 12 апреля, 2018 пользователем Tyranny

[ANF]

ответ был прост- сборный образ. как и аврелиан в жиле впитан с книжками и трактатами. от цезаря номер легиона

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем ANF

[Tyranny]

Кстати Августа описывают как хитропопого беспринципного политикана заигрывающего с народом, все прям что вы так любите в Жиллимане)

[ANF]

основа рима и всего римского успеха это популярность у плебса. ибо не всегда на старте любимы или в ходе войн неудачи.

[Knijnik]

Кстати Августа описывают как хитропопого беспринципного политикана заигрывающего с народом, все прям что вы так любите в Жиллимане)

Жиля класть хотел на народонаселение. Эклезиархия жжет людей пачками, но полезна? Ок, пусть будет. Штрафные полки скармливают друкари? Хорошая идея! Нужна 500% мобилиззация сегментума? Провести! Гибриды генокрадов дают 300% плана на рудниках? Заразите побольше рудников!А чтобы никто не возмущался, во всех мирах начать сажать верных унитазников с полномочиями комиссаров по растрелу губеров и прочих.

[AstraWlad]

Тоталитарный режим там был при Императоре, потому что для этого режима обязательно наличие абсолютной власти в руках одного правителя с культом личности.

ОМГ. "Тоталитаризм в политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством."

Наличие правителя с культом личности тут не пришей кобыле хвост.

Империум в Вахе это теократическое тоталитарное государство, где человек -- ничто. Он рождается в глубинах улья, живёт там, где жили родители, работает там, где скажут (или остаётся без работы и умирает с голода/ идёт в банду), молится по расписанию, жрёт то, что есть в столовке его блока, вытягивается в струнку перед арбитрами, лижет пол перед Инквизитором и боится поднять глаза на аристократа. Если его забирают в Гвардию -- умирает за сотни световых лет от дома, если гребут на флот -- становится палубным рабом и вкалывает пока не подохнет или не погибнет в бою. А зачастую погибает и прямо на пороге собственного дома от пули бандита или арбитра (для которых, как известно, лучше убить сотню невинных, чем упустить одного виновного). И всё это под песнопения и славословия Импи под угрозой жесточайших кар и мучительной смерти за недостаточный энтузиазм. Северная Корея по сравнению с этим -- относительно сносный вариант, а уж Советский Союз так и вообще несбыточная мечта о светлом будущем.

[Tyranny]

Лень загуглить политические режимы да? Так вот одно из условий тоталитарного режима централизация государственной власти во главе с диктатором и его окружением. Все что вы тут перечислили это справедливо и для авторитарного режима, там все тоже самое практически только без централизации власти.

Эклезиархия жжет людей пачками, но полезна?

Ну во первых не эклезиархия, а инквизиция. Во вторых если приспичит то Инквизиторы и эклезиархию спалят. Но инквизицию учредил Император, Жиля тут не при чем.

Жиля класть хотел на народонаселение.

А я вот читала совсем противоположное. Что он миры приводил к согласию довольно гуманно и что люди сами умоляли его принять их в Империум. Изменено 12 апреля, 2018 пользователем Tyranny

[ANF]

погромы и походы веры привстали и удивились с сестрами и фратерисами.

первые протестанты ловили болт в лицо от ультры. мирноооо

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем ANF

[Knijnik]

Ну во первых не эклезиархия, а инквизиция. Во вторых если приспичит то Инквизиторы и эклезиархию спалят. Но инквизицию учредил Император, Жиля тут не при чем.

А я вот читала совсем противоположное. Что он миры приводил к согласию довольно гуманно и что люди сами умоляли его принять их в Империум.

Девушка, таки читайте бэк. Инквизиция довольно милосердна, болт в башку и все. Экклезиархия же жжет людей пачками. Классическое времяпрепровождение попов это массовые сожжения еретиков и ведьм по праздникам. Недаром у Сестер Битвы Святая Троица болтер-огнемет-мельта.

Да-да. А те кто не умолял получали по щщам и сразу начинали умолять. Доброе слово хорошо, а вот отряды с фосфексным оружием ультрамарины всегда под рукой держали.

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем Knijnik

[AstraWlad]

Лень загуглить политические режимы да? Так вот одно из условий тоталитарного режима централизация государственной власти во главе с диктатором и его окружением.

Так я и загуглил (всегда перепроверяю себя в теоретических спорах), результат выше. Добавлю ещё:

"Термин «тоталитаризм», впервые появившийся у Джованни Амендолы в 1923 для критической характеристики режима Муссолини, был впоследствии популяризован самими итальянскими фашистами. В частности, в 1926 его начал использовать философ Джованни Джентиле. В статье Муссолини «Доктрина фашизма» (1931 г.) тоталитаризм понимается как общество, в котором главная государственная идеология обладает решающим влиянием на граждан. Как писал Муссолини, тоталитарный режим означает, что «итал. Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato» («Всё в рамках государства, ничего вне государства, ничего против государства») — то есть, все аспекты жизни человека подчинены государственной власти. "

"Статус научной концепции за термином «тоталитаризм» утвердил собравшийся в 1952 г. в США политологический симпозиум, — где он был определён как «закрытая и неподвижная социокультурная и политическая структура, в которой всякое действие (от воспитания детей — до производства и распределения товаров) направляется и контролируется из единого центра»"

"Тоталитарная модель стала также предметом научных исследований таких специалистов как Арендт, Фридрих, Линц и других, — которые занимались сравнительным анализом советского и нацистского режимов. Согласно модели, — целью тоталитарного контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану. Всё население государства мобилизуется для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии; при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными. Организации, чья деятельность не поддерживается властью, — например, профсоюзы, церковь, оппозиционные партии, — ограничиваются или запрещаются."

"В своём эссе «Диктатура и двойные стандарты» (1978 г.) Джин Киркпатрик настаивала, что следует отличать тоталитарные режимы от авторитарных. Согласно Киркпатрик, — авторитарные режимы заинтересованы преимущественно в своём собственном выживании — и поэтому, в отличие от тоталитаризма, допускают отчасти автономное функционирование элементов гражданского общества, церкви, судов и прессы. "

Ну и наконец:

"В своей работе «Тоталитарная диктатура и автократия» (1956 г.), Карл Фридрих и его бывший аспирант Збигнев Бжезинский, — на основе эмпирического сравнения сталинского СССР, нацистской Германии и фашистской Италии, — сформулировали ряд определяющих признаков тоталитарного общества. Исходный перечень состоял из шести признаков, но во втором издании книги авторы добавили ещё два, а впоследствии — другие исследователи также вносили уточнения:

1. Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества;

2. Наличие единственной партии, — как правило, руководимой диктатором, — которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией;

3. Крайне высокая роль государственного аппарата; проникновение государства практически во все сферы жизни общества;

4. Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации;

5. Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации;

6. Большая роль государственной пропаганды; манипуляция массовым сознанием населения;

7. Отрицание традиций (в том числе — традиционной морали) и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»);

8. Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур;

9. Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод;

10. Централизованное планирование экономики;

11. Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами и распространением оружия среди населения;

12. Приверженность экспансионизму;

13. Административный контроль над отправлением правосудия;

14. Стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью."

Отметим, что обязательного наличия диктатора тут не требуется (хотя он и может быть). Более того, тоталитаризм по определению безличен -- он выстроен вокруг идеологии, а не персоны.

А вот что нам говорит словарь про авторитаризм:

"Авторитари́зм (от лат. auctoritas — власть, влияние) — политический режим, при котором носитель власти (например, диктатор и т. д.) провозглашает сам себя имеющим право на власть. Обоснованием для существования такой власти является исключительное мнение на этот счёт носителя данной власти. Авторитаризм как форма политической власти часто сочетается с автократией (Форма отношения к власти) и диктатурой (Форма осуществления власти), хотя это не обязательно."

То-есть, Империум при Императоре был авторитарным и тоталитарным одновременно, а вот после того, как он уселся на стульчак, стал просто тоталитарным.

PS: Я понимаю, что у кого-то может быть свой розовый Вархаммер с человеколюбием и розовыми пони, но реальность, которую нам рисует ГВ, совершенно иная. С этим можно или смириться или бороться и дальше с ветряными мельницами.

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем AstraWlad

[Tyranny]

Ну вот вы свою ваху читайте, а я буду дальше читать свою. А ну да, у вас же Абнетт это не бэк.

[ANF]

кто сказал не бэк? то что он пишет треш и кал да, не бэк.

авторитарный империум это смешно. лорды терры с вангоричем б посмеялись.

при импи это военная диктатура - то что могло работать в таком масштабе.

при поддержке террором, геночистками и резней.

за что лоргар огреб люлей на монархии за человеколюбии.

ультра делалась из сирот войны. дабы те не чуяли пощады и знали что война привносит. рожденные на войне и для войны

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем ANF

[Tyranny]

А вас не насторожило что эти русофобы сравнивает СССР с фашисткой Германией? То есть это для них одно и тоже. Есть современные юридические словари, посмотрите там.

[ANF]

а еще с римской империей и британской империей в стиле управления и отношения к колониям.

а езе над атоликами карикатуру делают. доколе.

диды не за то ваивали

самые брутальные и крупные империи - смешать и взболтать

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем ANF

[Knijnik]

Империум во многом писался с британской империи времен ее расцвета (не забываем где придумали Ваху).

Тут все: король что царствует, но не правит, он же формальный глава церкви, всемогущая палата лордов, колониальная система "десятины", жесткое разграничение между армией и флотом, "бремя белого человека", постоянные войны на периферии, сама война "священна" как и Держава, чудовищный разрыв между беднейшими и богатейшими и многое другое.

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем Knijnik

[AstraWlad]

А вас не насторожило что эти русофобы сравнивает СССР с фашисткой Германией? То есть это для них одно и тоже. Есть современные юридические словари, посмотрите там.

Не стоит путать русофобию и антисоветизм. И "сравнивать" не есть "приравнивать". Но и то и другое действительно было людоедскими тоталитарными государствами (на закате существования зубы у СССР притупились и он стал менее людоедским, но это к теме не относится).

А Империум, как правильно тут писали ранее, есть компиляция из всех кровавых империй человечества, возведённая в абсолют. Абсолютная власть, абсолютная ксенофобия, абсолютная безжалостность. Если ты человек, то у тебя есть выбор: подчиняться или умереть. Если ты не человек, то весь твой выбор: умереть сражаясь или умереть от болта в затылок.

Да и для самого Императора, как мы теперь знаем, люди (отдельные) не значили ничего. Для него был важен Великий Замысел: поставить барьер между человечеством и варпом и ради этого он был готов утопить Галактику в крови. И изрядную её часть таки утопил.

[kurcr]

Да и для самого Императора, как мы теперь знаем, люди (отдельные) не значили ничего. Для него был важен Великий Замысел: поставить барьер между человечеством и варпом и ради этого он был готов утопить Галактику в крови. И изрядную её часть таки утопил.

Хэх, ну вот в 40к человечество без императора и без барьера, и что? Живут лучше? Не в крови все?

Просто медленно деградирует и вымирает, а смерти больше, собсна чего император и не хотел и пытался предотвратить. Если бы ни один инвалид конечно....

[ANF]

идея с комморагом 2.0 не ушла б даьше. разве что не создание уберменшей, то есть уничтожение человечества с превращением в биоробоготов типа ГК.

у восьмеричного пути есть начало и конец из которого выходит новый цикл. что показало фб.

истина рождается в ереси, а умирает посредственностью.

и с гегелем не поспорить.

примарисы посредственно кивают.

наступление хаоса это единственное что должно произойти. по правилам игры варпа. из варпа все вышло. туда и уйдет. но у гв не хватит шаров. потому будут голодные игры 40к идишн

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем ANF

[AstraWlad]

С другой стороны, учитывая новый имидж ГВ, неудивительно, что неофиты ищут в Вахе няшность, заботу человека о человеке и всеобщую любоффь:

[kurcr]

идея с комморагом 2.0 не ушла б даьше. разве что не создание уберменшей, то есть уничтожение человечества с превращением в биоробоготов типа ГК.

у восьмеричного пути есть начало и конец из которого выходит новый цикл. что показало фб.

истина рождается в ереси, а умирает посредственностью.

и с гегелем не поспорить.

примарисы посредственно кивают.

наступление хаоса это единственное что должно произойти. по правилам игры варпа. из варпа все вышло. туда и уйдет. но у гв не хватит шаров. потому будут голодные игры 40к идишн

Хз, я думаю, что воинственного атеизма и бана псайкеров на протяжении большого отрезка времени было бы хоть частично, но достаточно. И без паутины

[ANF]

нет. на время пока варп затих от оргии слаанеш

[ТрубкоЗла]

Две страницы обсуждали политический строй Империума, причем так и не уяснили, какой временной период обсуждаем: до ереси или после?

А по сабжу, можно спорить начиная с теократической монархии, до недемокаратического федеративного государства с автократическим политическим режимом с монархической формой правления (олигархической монархией?) (да, я в курсе, что до каждого слова выше можно доколебаться).

Плюс проблема в том, что мы не знаем, как оно там номинально (де юре), а судим только по книжным описаниям и кодексам (де факто). А ещё сравниваем уже имеющиеся прецеденты, изученные и классифицированные, с ещё не изученным (ведь сами ГВ не написали, какой у них режим и форма правления) и, чо уж там, выдуманным : )

[Sorrow_Blast]

Ну хоть спасибо что толерантностей с заднего тыла итп экивоков в сторону сжв пока нет.

п.с. Как жаль что мне по фесу. Привет Кнужник ;)

Изменено 13 апреля, 2018 пользователем Sorrow_Blast

[Tyranny]

Но и то и другое действительно было людоедскими тоталитарными государствами

Буржуи не меняются никогда, все они русофобы начиная с Куликовской битвы и заканчивая нашими днями. СССР они радостно привязали к тоталитарному режиму из за культа личности Сталина, там больше никаких признаков тоталитаризма то и не было, было послевоенное время требующее жесткой диктатуры для скорейшего восстановления государства. И стахановцы между прочим радостно вкалывали и себя угнетенными не чувствовали, как впрочем и остальные советские граждане.

А ещё сравниваем уже имеющиеся прецеденты, изученные и классифицированные, с ещё не изученным

Вот тут я согласна. Что то мне подсказывает что там в каждом мире была своя атмосфера, вплоть до анархии на некоторых забытых Богом -Императором мирах. Изменено 13 апреля, 2018 пользователем Tyranny

[Knijnik]

Я был очень добр и развешал только звезды, а не кресты, но с оффтопом завязываем!