Примархи

[ANF]

Как будто прошло 10 лет , а не 10к лет.

Начнем заново.

Еще в конце ереси Жиля противореча себя и признавая ордена каловой идеей делает легион суприм парней на марсе.

Дорн делает бт и протокол стена. Что позволяет в любой момент накакать на Кодекс.Напомню что у бт нет ни одного массового слива в хаос походами. и это без библов что читают мысли неофитов

Да просто покрасились ибо льва нет, но в целом остались легионом с общими кругами управления. Тоже массового слива ротами\орденами мы не слышали Именно тех парней что признают льва и азраила главнюками.

Ультра осталась легионом, где по сути кучи основных орденов расселились вокруг Ультрамара и чуть что сбивались в легион по сути. От Тсугальсы, до зверя с тиранидами

????

збс книга в свете гумоза 8ки, зверя и прочих кулстори

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем ANF

[Tyranny]

И в чем претензии?

[Legatus]

один примарх (уже после хоруса) устроил новую "ересь" и даже нанес первый удар своим легионом.

Удар нанес Imperial Navy, а не корабли Жиллимана. Смертные могли и переборщить, воспринимая все буквально. Опять же, корабль не сбили, неизвестно даже, пробили щиты или нет.

если бы он захотел унизить брата и подорвать доверие Империума к Робутэ и его легиону - он бы так и сделал. но увы, Дорну все-еще важнее стабильный Империум, чем собственное Эго.

Сразу скажу, для разъяснения позицции, что в личном рейтинге после Жиллимана Дорн №2, почему время от времени я за него впрягаюсь - а значит речь не идет о хейтерстве по отношению к Дорну и ИК. Войну развязать мог, спора нет. И оба союзниками из легионов обросли. Вот только непонятно, отчего ненавидящие тиранов (и еретиков) Коракс и Хан были готовы поддержать Жиллимана? Позиция Коракса о мирном разделении легионов описана мною (и не только) в постах выше, но следовало ли ради этого воевать с братьями? Значит, имелось в виду что-то иное. И почему на сторону Жиллимана встали смертные лорды и войска? Прямых данных мало, но отчасти тезис Робаута "не допусти много власти в одних руках" импонировал смертным, боящимся возвышения нового Гора. Но ведь Дорн - герой Осады, тогда как Жиллиман на нее не успел (и здесь старый бэк с обновлениями вполне совпадает).

Можно усомниться, а была ли у Жиллимана поддержка? Зная Жиллимана, он не был бы готов к решительным мерам не имея превосходство в силе. Согласно старому и пока вроде не перекрытому бэку во Втором основании было создано 400 орденов, из которых половина вела род от Ультрадесанта. Даже если Жиллиман привез на Терру 100-150k легионеров, а реально во время кризиса их было меньше, ибо полным ходом шло Очищение, при отсутствии союзников осторожный 13-й примарх вряд ли бы стал качать права. Также как и верный и разумный Дорн, способный вместе с тем к импульсивным поступкам, помимо нежелания братоубийственной войны вместе с тем трезво оценил свои возможности (и союзников тоже). Иначе возразил бы с позиции что-то вроде "Ты не прав, брат".

Ну и при наличии Льва все могло пойти по другому пути. А вот по какому - вопрос. Все зависило бы от желаний Льва и красноречия Жиллимана. Возможно нашли бы какой-то компромисс.

Кстати, кто вытащил Дорна из Железной клетки? И наследники примархов относятся друг к другу вполне нормально. У ИК есть договоры с Ультрадесантом и КА, которыми, например, пользовался Лисандр во время охоты на Шонту из ЖВ. Видно братья в свое время разобрались, что да как...

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем Legatus

[Legatus]

у бт нет ни одного массового слива в хаос походами. и это без библов что читают мысли неофитов ... прочих кулстори

1. Вера спасает, БТ - фанатики в лучшем смысле слова. Так что логично в рамках особенностей вселенной.

2. А это уж на выбор. Или искать логику в поступках персонажей, или признать авторский произвол/заказ правообладателей/влияние маркетинга. Хотя по жизни люди иногда такого натворят, никакой писатель не придумает...

[Knijnik]

2_ Legatus Когда к истощенным в Осаде ИК, КА, БШ прибыл весь лоснящийся и довольный Жиля с полноценным Легионом, который семь лет только болтеры чистил в Секундусе и жирок нагуливал (бросив умирать множество товарищей на том же Калте), то возразить ему сил ни у кого не было и Жиля быстро назначил себя главным. Только Русс по дури взбрыкнул, но его быстро на место поставили. Трудно спорить с тем, у кого стволов больше

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем Knijnik

[ANF]

И почему на сторону Жиллимана встали смертные лорды и войска?

описано в рулбуке аж 4ки еще. Дорн продолжал охранять дворец. Ожидая новых подстав. Ну и как говорил курлянд от оставшихся братков.

Жилиман назначил себя лордом командором. Ибо не было тех кто ог его полнокровному легиону противостоять. Лев Увы сыграл в калибан, саня мертв. Остались тока дурки немощные типа хана и коракса что не могли в идею далее хикканства\байкер пробега.

Жилимана считали спасителем империума за врыв на терру.

А те кто не следовал зову Жили мог как дорн огрести и словить ассасина

https://puu.sh/zZsi0/bf9277ce7b.jpg очень "пабраццке и взвешено"

Ну в войне зверя курлянд и ИК нелюбили ультру и жилю. Проблема в том что зверь всех Кулаков Вырезал

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем ANF

[Underdog]

2_ Legatus Когда к истощенным в Осаде ИК, КА, БШ прибыл весь лоснящийся и довольный Жиля с полноценным Легионом, который семь лет только болтеры чистил в Секундусе и жирок нагуливал (бросив умирать множество товарищей на том же Калте), то возразить ему сил ни у кого не было и Жиля быстро назначил себя главным.

реформы жиллимана были позже, сначала было очищение, а потом уже кодексы и прочая прочая. Да и мы не знаем насколько лоснился жиллиман после прорыва блокады, именно его легион использовали вместо тарана, плюс опять же очищение. Сразу после осады он не смог бы борзеть даже банально потому что рядом был Лев с не таким битым относительно других легионов, да и налеты на миры предателей тоже лучше способствуют малым потерям нежели таран-Жиллиман

[ANF]

сначала было очищение, а потом уже кодексы и прочая прочая.

немного неверно. Сначала был кодекс и там( уже после) фломастеры реконкисту делали.

2е основание через 7 лет. а реконкиста веками почти шла

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем ANF

[Underdog]

сначала было очищение, а потом уже кодексы и прочая прочая.

немного неверно. Сначала был кодекс и там( уже после) фломастеры реконкисту делали.

2е основание через 7 лет. а реконкиста веками почти шла

так Лев же на калибан отбыл с легионом, а гнать предателей то начали сразу после осады

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем Underdog

[Knijnik]

На Тальгусу (которая уже относилась к Очищению) прибыли Чаптеры, а не Легион. Так что вначале Жиля быстро провел демократичные выборы имени себя, а электората у него оказалось больше. А потом уже начал разбираться с трейторами. Все как полагается рядовому узурпатору. Сначала личная власть, только потом внешний враг.

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем Knijnik

[ANF]

не совсем таки так.

Лев ливнул по своим делам на личные разборки. ему еще в секундусе джавы капали на мозг калибаном.

в 021 поделились на ордена. через 7 лет после терры. Скоринг как эпоха шла с сотни лет ( что иронично что до чкп 1го хсм считали мифом, хоть после скоринга и 500 лет не прошло и все герои были при памяти терры даже 1500 лет спустя. но то иное)

скоринг начался в 017 примерно если я помню верно.

как сокрушался дорн. лев бы по губам всем постучал перчаткой а не поделился на ордена. без примарха выбора мало же

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем ANF

[Tyranny]

А это тогда что? Я понимаю что фанаты, но мир то Ультрамаринов вроде как.

[Underdog]

Так что вначале Жиля быстро провел демократичные выборы имени себя, а электората у него оказалось больше.

но это в любом случае было не сразу после осады, а какое то время все таки прошло, около года если по датам смотреть, ведь Дорн и Жиля обсуждали будущее Империума уже без Льва

[ANF]

шедоу крусейд это. по аргел талу понятно и смерть ультра смурфа как на арматуре

как любят делать ультрамаринов защитниками простого люда, хотя они на них болт клали и смотрели как на ассеты и плебс. но да ладно

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем ANF

[Knijnik]

Ну объективно, кто мог что-то противопоставить провозглашению Жили себя любимого главным во всем? Дорн мазохиствует в перчатке на тему "я не спас папу!", Коракс ноет на тему "кого я породил?", Хану эти разборки до лампочки, Вулкан потеет у Красной кнопки, Лев познается Ураборосом на Калибане. Только Русс что-то гавкает, но кто неудачника слушать будет?

[Legatus]

Knijnik: с Калтом сообщение наладилось, иначе Тиэль не попал бы на Макрагг. Тяжело было только впервые годы, потом, видимо, пошла зачистка. Но да, чистили до 017.М.31. Насчет чистки болтеров: гоняли оставшихся хаоситов из НС и ПМ, потом ПН объявились. События во владениях Жиллимана недостаточно описаны :) - в смысле можно было бы еще писать, но это было бы несправедливо по отношению к фанатам других легионов, да и с точки зрения маркетинга неприемлимо, во всяком случае, в то время. Есть отдельные штрихи в НН-FW, в "Смертельном огне" описывается гигантский погибший корабль НС (одна из "Бездн") и флоты вокруг. Эпичный был замес, но больше ничего не известно... Стволов у 13-го да, было много.

ANF: наследники же ИК остались, или нелюбовь только с желтым цветом передавалась? Ну и Максимус Тан, вроде бы, ветеран Ереси из Образцовых кулаков - тут "Зверя" подправили.

Так то, если битва при Тессале была в 121.М.31, Дорн пересидел Жиллимана на несколько столетий. Мог и поменять, что не нравилось - вообще и в Кодексе в частности. Но нет, его заслуга - 3-е основание, т.е. он еще больше укрепил орденскую структуру.

[Underdog]

Ну объективно, кто мог что-то противопоставить провозглашению Жили себя любимого главным во всем? Дорн мазохиствует в перчатке на тему "я не спас папу!", Коракс ноет на тему "кого я породил?", Хану эти разборки до лампочки, Вулкан потеет у Красной кнопки, Лев познается Ураборосом на Калибане. Только Русс что-то гавкает, но кто неудачника слушать будет?

ну так обсуждали же, что Дорн и Жиля возглавляли собственные коалиции. Хан Коракс Жиля вс Дорн Вулкан Русс, обе стороны уже готовились к войне но Дорн включил мозг, чего не смог сделать Жиля, и понял что вторую гражданку ослабленный империум уже не переживет.

[Сеф]

Кстати, кто вытащил Дорна из Железной клетки?

Емнип тот же брат, который заставил Дорна в нее идти и прореживать свой Легион, чтобы тот не упёрся и не послал Робутэ вместе с его кодексом <_<

У меня тут Готреки, Феликсы и прочие Карлы "Карл!" Францы на пару лет случились. Если я пропустил более новую/подробную инфу по Клетке - с меня плюсик за названия сурсов :rolleyes:

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем Сеф

[ANF]

мы знаем стендинги тока курлянда.

Мог и поменять

приходит он к сотне мутных и рожденных уже в хз каких количествах орденов.

в звере каждый см вытеран ереси. я не встречал иных почти за весь цикл. Разве что ультра там новыми именами с да пестряла

[Tyranny]

Уважаемый ANF, позвольте узнать кому из примархов принадлежат ваши симпатии и кого незаслуженно подсидел недостойный Жиллиман?

[ANF]

из тех кто мог или вообще? так то горус ясное дело. Если про факт после ереси то лев или дорн не будь прапор аутистом что игнорировал все движухи помимо дворца и его охраны. Сангвиний увы помер, хотя мог тоже. Ну или нескурвись фульгрим\лоргар

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем ANF

[Expert_Bob]

"123"

когда уже за оверквотинг прилетит?
но окей продолжим бой. План дов более не нужен. Нужен проект 8ка

1. Он придумал железные коилы. Он для императора придумал черный карапас. Ну и по ходу ереси творил то что импи не мог.Например Он сделал примарисов еще под конец ереси. 10 говно персов из 10. отдельный вопрос почему никто не додумался ранее апдейтить см и павер арморы и их биологию помимо гения и филантропа с ии.
2.Как бэ тебе уже не один я сказал, что потеря нескольких орденов переживаема в отличии от потери легиона размером с сотню орденов. Бадаб как бэ полностью подтверждает правильность решений Жиллимана.
Реально теплый или поехавший.
С чего вдруг Ик, Блады или ультра должна внезапно снятся после ереси, если в 30к. Ничего что Гурон делал все чтоб как на ультрамаре? Свой ультрамар, своих дочек. Ничего не стесняет? или и это не читал как и про бортовые залпы

3. ожидаемо что сложно мыслить. Не осуждаю, но порицаю. перечитай без пены и припадков после глицинчика. может поймешь.

Кодекс Астартес не отменялся
жилиман его прямым текстом отменил и заменил аналогом домостроя для всего империума, но ты продолжай

Супер легион который он вел за собой ведя Индомитус сокращался стремительными шагами,
я то думал от потерь, где он потом их раскидал по планетам без четкого ограничения на численность более/ А коул доставал из внезапных заначек все новых и новых примарисов что он наделал.

супер легион основан буквально через день после принятия кодекса, а на след день он страдает лицом от фули. продолжай 2


есть описания со стороны Жиллимана как он отправился на Баал и с какими проблемами он столкнулся или не столкнулся ? Есть точные даты ?
Есть.. в кодексе 8ки. Превозмогая они прыгали от системы к системе. Зачастую вслепую. Но всегда превозмогали. Ибо иди нафиг вот почему иначе школьники и так от кадии рванут. продолжай 3

7.примеры, я вот других не знаю.
начни читать ересь. Секундус например. Субцикл говно конечно но ты сможешь

8. да, все верно нашел упоминание.
да ладно. ты чтото нашел среди своих восхитительных самопридуманных и натянутых историй. applause

9. тебе уже объяснили, что Коул подлежит уничтожению за нарушения законов Марса и без поддержки Жиллимана его просто бы убили.
Жил он был 10 тысяч лет без жили. Бродил по империумо открыто с ии и кучей техноересей. Делал Нычки примарисов что конечно никогда и никто не [ну уж нет]одил\ утягивал в варп с планетой. продолжай. я слушаю.

10. я про тебя также думаю
Кто я такой чтоб запретить. Свободная страна и интернет. но пока тока ты постоянно и завидно часто факапишься с базовой инфой лора вахи. Думай то что угодно.

но устраивать гражданскую войну, извольте.
Дорн что типа рассудительный и Жиллиман что типа гений бюрократии и спиритуал лииидж почти устроили. Если что парни Льва без раздумий бомбили макряг фосфексом. Что их остановит не будь калибана? ничего. Редлосс бы пошел сжигать все и вся.

12. можешь дальше не продолжать, если про самое простое ты не слышал...
конечно я не слышал, ведь я читал битву за (на)клык где все это расписано. и волчьего короля с верегельдом где от легиона волков почти ничего не осталось. ты продолжай продолжай.

1. Примарисы были заказаны после Ереси. Потому что до этого шла гражданская война (Ересь), а до неё все было в ведении Императора.
2. Почему ты рассматриваешь только ИК Ультру и Бладов ? Насколько я помню и среди их наследников были ренегаты. Давай посмотрим на то, что и как сделал Гурон. Он увеличил численность Ордена без права на это, да еще и используя запрещенные методы. Геносемя емнип стало нестабильным и когда нагрянула проверка он просто уничтожил флотилию. Да он изначально хотел как лучше, но в итоге первым развязал войну. А сейчас служит Хаосу. Т.е. он не как Пепельные когти, которые просто не служат Империуму, и не воюют с ним. И вообще сравнивать главу Ордена с регентом Императора по меньшей мере идиотизм.
3. Пруф будет или кукареку ? Кодекс Империалис не замена Кодексу Астартес.
4. Супер Легион xD Что написать, что он вел 100 орденов за собой, что всех Примарисов, для тебя это одно и тоже...
5. В Темном Империуме Жиллиман только заявляет, что собирается написать Кодекс Империалис, но по твоим слова он уже принят. Возможно если ты начнешь приводить пруфы, то станет проще.
6. уже разобрались но ты не читаешь
7. При чем тут Ересь ? Мы говорили конкретно о новой части таймлайна.
8. Я рад что у тебя есть свободный доступ ко всей литературе и ты можешь читать в оригинале, но потрудись хотя бы ссылаться на источники дабы помочь другим освежить свои знания.
9. Ты наверно как бы не в курсе как механикумы скрывают секреты своих кузниц ? Дуй щечки дальше, ведь снова авторы не учли твою точку зрения.
10. ...
11. Почти и устроили разные вещи. Ну ты уже за Льва все решил...смотри, а то расплачешься от того что придумал новый бек до 50к, а все будет не так как ты придумал.
12. После Просперо их оставлось около 75к, что далеко не мало. В Волчьем Короле не описано количество потерь среди КВ в Алаксисе. Про WolfsBane не скажу, но если кто приведет цифры, то буду признателен. В Вергельде также нет упоминаний количества потерь. Вероятно потери были существенными, но еще не стало таким каким оно будет при втором основании.

[Legatus]

Емнип тот же брат, который заставил Дорна в нее идти и прореживать свой Легион, чтобы тот не упёрся и не послал Робутэ вместе с его кодексом

Новое вроде не писали. Никто не заставлял, Дорн туда сам пошел после недельной медитации. Благо Пертурабо объявился, это сравнимо с упорством волчьей охоты на Магнуса. Перековка легиона - вторичная цель. ИМХО Дорн наделся вернуться с победой и головой еретика. Самому приятно, и без того верный легион еще послушнее станет; и чем Император не шутит, появились бы реальные шансы поднять себя в глазах общественного мнения. А там куда кривая вывезет (или дальнейшие планы). Насчет "послали" - ИК были очень дисциплинированы, и отцу родному Дорну не отказали бы. В крайнем случае с Сигизмундом ушло бы больше народа. Или возник бы еще один некодексный орден. Мы не знаем, сколько бойцов было с Дорном в клетке - старые данные о потерях не очень вяжутся с новой численностью легионов по 100k и более. Будут писать об Очищении - надеюсь узнаем.

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем Legatus

[Underdog]

12. После Просперо их оставлось около 75к, что далеко не мало. В Волчьем Короле не описано количество потерь среди КВ в Алаксисе. Про WolfsBane не скажу, но если кто приведет цифры, то буду признателен. В Вергельде также нет упоминаний количества потерь. Вероятно потери были существенными, но еще не стало таким каким оно будет при втором основании.

я еще не читал Woflsbane, но лексиканум говорит что мощь и так коцаных волков после рейда на гора упала ниже одной пятой от изначальной, и, по сути, они перестали существовать как легион. ПЛюс к этому прибавим потери на яранте и вуаля, практически истребление

[Дарт Йорикус]

В рейд на Гора пошло тысяч сорок, емнип. Все, кто остался к тому времени после Алаксеса и разгромов на всяких Ва[ну уж нет]еймах даже с ускоренным пополнением на Терре.

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч