Примархи

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Несмотря на наличие мелких ошибок Анф в целом прав. Сам бек начиная с Rise of Primarch и продолжая Dark Imperium отдает тяжелыми веществами.

Гулимен непоследователен.

Мы фактически имеем воплощение от лица Робутэ (в кратчайшие сроки, всего 200 лет) всего того, что хотел натворить Гурон до начала Бадабского конфликта. Только то, что дозволено Юпитеру, не позволено чаптер мастеру.

1. Тайная подготовка астартес нового образца, фактически занятие тем же, чем занимался Фабий.

2. Тотальная мобилизация сегментума Ультима и фактическое восстановление легиона Ультрадесанта. Цвета разные только, как у фломастеров.

3. Тоталитаризация Империума под своей пяткой во Имя Его и передача политической власти в руки космодесантников минимум в сегментуме Ультима.

4. Пересмотр кодекса в пользу кодекса империалис и фактическая отмена предшествующих структур и численностей.

Плюс он везде и все успел. и Бладов спасти, и Чогорис спасти, и разлом закрыть и рыбку съесть. ВКП шел с 798 по 5-й год, т.е. 207 лет где-то. А тут Индомитус крусейд натворил практически аналогичное с одним примархом во главе. Чет как то тухло.

[BrEd Pitt]

так ведь вкп шел на территории кучи разных разбросанных миров посреди прослойки ксеноимперий, порой рыская вслепую. А Индомитус шел по уже знакомой территории, которую не надо объединять в единый организм империума (почти), с готовыми сразу умереть за императора войсками и сотнями десанта и прочих, которые давно раскиданы, знают, что делать, и ориентируются НА СВОЕЙ (почти всегда своей) территории как в трех сос[ну уж нет]. Если бы Импи встал, то со сложившимися условиями и полувека не прошло бы (с его-то скоростью приведения к Согласию, сто+ миров в десять лет, см. Инферно)

[Сolonel-сomissar Zomanius]

И зашил великий разлом, на создание которого у абаддона ушло 10000 лет. Обычно наоборот. Ломать не строить. А тут видимо схлопывать варп устройствами коула легко и просто. И быстро.

[Branne]

Но ведь разлом никто не зашил...

[BrEd Pitt]

и вообще это не совсем устройства Коула, он просто приспособил технологию под имперцев. Такими кроме некронов еще Кабал баловались (и простейшие из них использовались одним недобросовестным человеком, которого нашла альфа)

[ANF]

А Индомитус шел по уже знакомой территории

все в варп разломах и говне. оооочень знакомые территории. или мне карту 8ки приложить?

1. Збс было бы оставить Легионы...

Он и оставил легион. просто перекрасил их. Как и лев и дорнШтурм Тсугалсы намекает и клетка железная. + легион примарисов

что варп для Хоруса.

итого все маневры уровня дно. ибо уже сквозь шторм прилетали ангрон и лорги. а потом и ночников вагон в семяизвержении френча на сигизмунда и ик. в таком порядке что Перту еле успел прокатившись по талларнам и ко

Бумагомаратель, бухгалтер, администратор это пожалуйста.

это и есть бюрократ ;)

[Дарт Йорикус]

Гулимен непоследователен.

Последователен. Просто "Кодекс Астартес" писался для одной реальности, где Империум всех нагнул, остались лишь тени былых угроз, предатели были загнаны в Око, а проснулся он уже в другой, где армагеддец и всем звиздец, прилетели тираниды, расплодились орки, проснулись некроны, а Галактику порвало пополам.

[ANF]

и спустя месяц после кодекса он дает приказ о легионе супер примарисах. что прогубошлепили с коулом зверя, вандира и пр

[Legatus]

и спустя месяц после кодекса он дает приказ о легионе супер примарисах. что прогубошлепили с коулом зверя, вандира и пр

Когда Зверь пришел, они спали. И когда ЧКП начались, с 1 по 13 тоже. А сам Жиллиман к тому времени в стазис лег. Так что это довод в пользу Жиллимана, который готовился ко всяким непредвиденным сценариям.

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Legatus

[Дарт Йорикус]

Дорн подготовил протокол Последней Стены на случай армагеддеца и всем звиздеца, дающий право объединить легион обратно, если Терра будет под угрозой.

Жиллиман на подобный случай приказал создать новый легион. Другой вопрос, что исполняющий его указ Коул пробудить легион был готов только по приказу Жили. :rolleyes:

Тёмные Ангелы даже без Льва придумали способ и разделиться, и остаться легионом.

Сангвиний был мёртв и ничего сказать не мог, как и Феррус. Саламандр осталось слишком мало, так что мнение Вулкана роли не играло. Леман и Коракс улетели в неведомые дали. Вот мнение Хана непонятно, придумал ли он план, как вновь собрать Орду, или отпустил ханов на вольные хлеба - неясно.

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Underdog]

1. Збс было бы оставить Легионы...

Он и оставил легион. просто перекрасил их. Как и лев и дорнШтурм Тсугалсы намекает и клетка железная. + легион примарисов

Ну лев то до деления спать лег, легион непрощенных это уже заслуга его детей, хотя и доживи лев до кодекса то он бы жилю послал

[Liho]

Когда Зверь пришел, они спали.

Хорошая шутка ))

Это как с колобками, они всегда были.)))

[Underdog]

Леман и Коракс улетели в неведомые дали. Саламандр осталось мало.

так ведь и Леман и Коракс и Вулкан успели принять участие в кризисе кодекса, разве нет? Леман и Вулкан приняли сторону Дорна, а Коракс сторону жиллимана. Уже и резать друг друга приготовились

[Legatus]

Кстати, когда по последним данным Жиллиман ушел в стазис. За последние 1,5 года видел конец M.31, около 100 лет после окончания Ереси, чуть ли не начало M.32, еще появилился 121.M.31. Что истинно на данный момент?

[Дарт Йорикус]

так ведь и Леман и Коракс и Вулкан успели принять участие в кризисе кодекса, разве нет? Леман и Вулкан приняли сторону Дорна, а Коракс сторону жиллимана. Уже и резать друг друга приготовились

Леман едва смог наскребсти десантников на один орден наследников, потомков Саламандр второго основания мы не знаем.

Коракс явно хотел самоустраниться от управления Империумом и полететь убивать предателей, поэтому принял сторону Жили.

Но речь не про это, с-но. Речь про то, что предводители трёх легионов имели планы по воссоединению легионов или сохранению - Дорн с "Последней стеной", Жиллиман с примарисами и Тёмные Ангелы с легионом, который типа не легион. У Кровавых Ангелов тоже определённое единство и иерархия остались, как показывает битва за Ваал, а ещё те случаи, когда наследники отдавали Ангелам рекрутов, чтобы те не вымерли. Что со Шрамами неясно, похоже просто вернулись ко временам, когда их экспедиционные флоты действовали сами по себе. Вероятно плана по воссоединению/сохранению легиона нет. У Железных Рук раскол, клановая структура. Тоже вряд ли. Аналогично с Воронами, только возвращение к оперативным группам, этаким ячейкам, и примарх 100% за разделение. У Саламандр и Волков слишком мало десов, и легиона по сути нет. Сохранять нечего.

Суть в том, что все сохранившие наибольшую численность и склонные к организации легионы имели план на крайний случай. Все.

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Underdog]

Кстати, когда по последним данным Жиллиман ушел в стазис. За последние 1,5 года видел конец M.31, около 100 лет после окончания Ереси, чуть ли не начало M.32, еще появилился 121.M.31. Что истинно на данный момент?

121 м31. В этот же год произошла битва с Фулгримом после чего Жиллимана в скором порядке отправили в стазис

[ANF]

Коул не спал. На марсе все слепые видно раз они могли профукать артефакт с прогеноидами 20 примархов.

Жилиман издал указ что засрал Империум. Тут же сам себя противореча сделал третье.

логично

[Legatus]

так ведь и Леман и Коракс и Вулкан успели принять участие в кризисе кодекса,

И Хан тоже, но они не принимали активного участия. Ворон скинул своих на попечение Жиллимана, Хан поддержал тоже, но без силовых действий, двое других - за Дорна, причем поддержка была скорее моральная, во всяком случае со стороны Русса ("Леман Русс, Великий волк").

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Legatus

[Underdog]

У Саламандр и Волков слишком мало десов, и легиона по сути нет. Сохранять нечего.

ну так в том то и дело, что отстаивая право легиона они смогли бы со временем набрать численность, а принятие кодекса накладывало рамки и оставляло их такими, какими они остались к концу ереси, битыми настолько, что и делить то не пришлось. Леман же потом бухтел в Клыке, что мол вот Лев был бы, мы бы с ним легионы то отстояли бы

[Underdog]

И Хан тоже, но они не принимали активного участия. Ворон скинул своих на попечение Жиллимана, Хан поддержал тоже, но без силовых действий, двое других - за Дорна, причем поддержка была скорее моральная, во всяком случае со стороны Русса ("Леман Русс, Великий волк").

ну в великом волке не особо что много было рассказано про тот период, зато в кодексе черных храмовников говорится, что легионы и ордена уже готовились резать друг друга, но Дорн вовремя помедитировал в перчатке боли и дал заднюю

[Liho]

но Дорн вовремя помедитировал в перчатке боли и дал заднюю

Еще бы не дал, половина орденов от ультры пошла. Жиллиман с позиции силы давил.

[Underdog]

Еще бы не дал, половина орденов от ультры пошла. Жиллиман с позиции силы давил.

Дорн отступил потому что не хотел разрушить Империум новой гражданской войной, а не потому что его окружили и наставили стволы. Силы Дорна и его сторонников уже приготовились к войне, значит смысл воевать был, как и шансы на победу

[Legatus]

Коул не спал. На марсе все слепые видно ...Жилиман издал указ что засрал Империум. Тут же сам себя противореча сделал третье.

1. Коул ждал приказа Жиллимана. С марсианами он был в контрах. Не факт, что они бы Коула не сожрали. Но да, соединить циклы Ереси, "Зверя", Wh40, и того что между ними у авторов получается не всегда гладко. Издержки вселенной, пожалуй самой обширной из существующих виртуальных миров.

2. О разделении легионов? Когда они были созданы, их контролировали Император и примархи. После Ереси не было гарантий, что это не повторится (ну и далее как в бэке сказано). Тем более, что примархи могли погибнуть (во всяком случае стали уходить, тут он был прав). Оставить легионы на магистров или смертных лордов - правителей Империума? Представим себе Вангорича или Вандира с прикормленным легионом или магистра что охаосел или просто захотел власти? Проблемы вызвали 4 ордена во время Бадаба, а тут 40k рыл как минимум, а может и 140.

Ну и новые времена - новые методы. Кроме того Жиллиман не раз говорил, что Кодекс - не мертвая догма.

[Legatus]

легионы и ордена уже готовились резать друг друга, но Дорн вовремя помедитировал в перчатке боли и дал заднюю

Основной спор был между Дорном и Жиллиманом, прочие - ну, наверное, на всякий случай готовились. А Дорн всегда разумным человеком был. Дальше примархи Русс и Вулкан стали выторговывать себе блага. Скорее просто поставили Жиллимана перед фактом. А тот тоже перегибать палку не стал. И никто не помешал Сигизмунду взять народа больше чем 1k (или они потом на вольных хлебах в походе расплодились?) Ну и Дорн видать понял преимущества схемы Жиллимана, иначе со 121.M31 до 1 ЧКП он Кодекс мог и скорректировать. Скажем не 1k, а 3-5-10, да гвардия при примархе сотни в три. Кто верному сыну Императору и герою обороны Терры откажет? Значит сам не захотел.

[ANF]

А Дорн всегда разумным человеком был

:o

Русс и Вулкан стали выторговывать себе блага.

какие лол

А тот тоже перегибать палку не стал.

кодекс бт против. коул тоже