Примархи

[Stan]

Да-да, только папа отвернулся, он тут же сепаратизмом занялся. Причем с размахом, который Гору и не снился. Гор хотя бы себя правителем Империума не называл, а Жиля моментально и трон приготовил, и марионетку на него посадил. Верный сын, прямо слезы гордости вызывает.

Вот не надо набрасывать. В книжках вполне доступно описано почему и для чего он все это сделал.

И если бы все было как ты пытаешься выдать, то Жиля моментально бы поднял ересь v.2 (Жилимана), после того как Импи сел на трон, Сангвиний склеил ласты, а большинство лояльных легионов пребывала в глубокой жо.

Однако он не только этого не сделал, но еще и приложил все силы что бы впредь такое не повторилось.

Так что совсем дешевый наброс.

[ANF]

он сделал титул Лорд Жиллиман ака Правитель Империума.

Наставил Статуй. Прогнул Дорна Бортовым залпом поставив перед выбором ( или я правлю и ты на колено, или новый раунд срача). и написал кучу убогих книг которые в свете их гумозности и тупости тут же стерли руками самого жили.

он не поднял восстания ибо он и стал Империумом. К худшему.

+ понатырил идеи и соображения у иных примархов на массовой основе

Тряпки типа коракса и вулкана тупо не хотели ничего делать. Лев увы уснул на скале. Дорна как обычно нагнули ибо кто спрашивает прапора? Всякие ханы и близко не хотели лезть в управление и предпочитали кумысом тухлую вену чистить и фантазировать об масс рейде по галактике на байках.

но я всегда думал что Жилю во время ереси подменил Лоргар и все за него написал. уж больно его стиль

Изменено 7 апреля, 2018 пользователем ANF

[AstraWlad]

Не сравнивай компромат с подготовкой войск. Первое это грязь и политика для мирного времени, второе меры предосторожности в военное время. В первом случае армия не учувствует.

Как говорил один очень понимающий в этих делах человек: "Война это продолжение политики другими средствами". От себя добавлю: намного более грязными. Потому что, если в политике есть хоть какие-то границы и нормы, то на войне их вообще нет.

Император мог не покидая Терры убить любого из Примархов (об этом говорит Магнус в самом начале книги 1000 сынов). Точно также у него была возможность уничтожение все легионов.

Почему это не использовалось ? Магнус своими действиями обеспечил чтобы силы Императора были направлены на битву в Паутине.

В общем, поддался самоуверенности и не подготовил "плана Б". Что вполне нормально для обычного правителя (мало ли их облажалось считая себя всемогучими мудрознатцами?), но никак не для сверхразумного суперсущества каким его пытаются показать.

Наблюдательные стаи и оперативники Альфы в каждом Легионе быстро передали бы информацию.

Да ну? Кого приставили наблюдать за Лоргаром? Кустодиев, которых за версту видно и которых он вертел на известном органе как хотел. А ведь он охаосел не за день и не за два, вполне было время на то, чтобы выпилить его вместе с легионом и не дать скорраптить Горусяна. Но вышел фейл.

[Liho]

ANF, Жиллиман идеальный бюрократ для Империи, а теперь еще и полководец с легионом

Со Львом не красиво получилось, мог бы собрать новый ВКП и разбить архипредателей в Оке.

[Expert_Bob]

"1"

он сделал титул Лорд Жиллиман ака Правитель Империума.
Наставил Статуй. Прогнул Дорна Бортовым залпом поставив перед выбором ( или я правлю и ты на колено, или новый раунд срача). и написал кучу убогих книг которые в свете их гумозности и тупости тут же
стерли руками самого жили.

он не поднял восстания ибо он и стал Империумом. К худшему.
+ понатырил идеи и соображения у иных примархов на массовой основе

Тряпки типа коракса и вулкана тупо не хотели ничего делать. Лев увы уснул на скале. Дорна как обычно нагнули ибо кто спрашивает прапора?
Всякие ханы и близко не хотели лезть в управление и предпочитали кумысом тухлую вену чистить и фантазировать об масс рейде по галактике на байках.

но я всегда думал что Жилю во время ереси подменил Лоргар и все за него написал. уж больно его стиль

Ну во-первых. По беку не уточняется как он был назначен на должность Лорда-командующего.
Естественно, что при продавливании разделения легионов он опирался на свой легион как на силу способную подавить новый мятеж и дураков к счастью не нашлось.
О статуях которые он понаставил:

С самого начала средоточием власти на Терре был Великий Зал – огромный стадион, великий колизей, где на центральной площадке располагались сидения для верховных лордов, а на широких ярусах вокруг было место для обычных чиновников и правителей, просителей, государственных служащих и прочия, и прочия. В полностью заполненном зале могло присутствовать полмиллиона человек. Во время Осады он был повреждён, но потом восстановлен по образу и подобию с единственным различием. На восточной стороне зала была возведена огромная статуя Рогала Дорна, прославляющая его сверхеловеческие усилия во время обороны вообще и невероятную доблесть в непрерывных сражениях практически прямо за стенами самого места собраний.
Дорн не просил таких почестей. Статую приказал возвести Жиллиман.
- Мой брат надзирал за дворцом в наш самый тёмный час, - так сказал примарх. – И пусть теперь он вечно наблюдает за собраниями.

Откуда про бортовой залп и ультиматум ? Ты так себе представляешь ?
Бесполезные книги ага ага...еще что ? Мб расскажешь в чем их бесполезность ? Или ты как Йорик только боли по Жиллиману ? xD
Понатырил идеи ? xD Проанализировал информацию и описал стратегии, но если ты считаешь что это не труд, то пусть будет именно так.
Что касается Дорна, то хоть я ему и симпатизирую, но считаю, что после Ереси он так провалился в депрессию, что был опасен для самого себя и чуть не похоронил остатки своего легиона, так что надавить на него надо было.

"2"

Как говорил один очень понимающий в этих делах человек: "Война это продолжение политики другими средствами". От себя добавлю: намного более грязными. Потому что, если в политике есть хоть какие-то границы и нормы, то на войне их вообще нет.


В общем, поддался самоуверенности и не подготовил "плана Б". Что вполне нормально для обычного правителя (мало ли их облажалось считая себя всемогучими мудрознатцами?), но никак не для сверхразумного суперсущества каким его пытаются показать.


Да ну? Кого приставили наблюдать за Лоргаром? Кустодиев, которых за версту видно и которых он вертел на известном органе как хотел. А ведь он охаосел не за день и не за два, вполне было время на то, чтобы выпилить его вместе с легионом и не дать скорраптить Горусяна. Но вышел фейл.

"3"

ANF, Жиллиман идеальный бюрократ для Империи, а теперь еще и полководец с легионом
Со Львом не красиво получилось, мог бы собрать новый ВКП и разбить архипредателей в Оке.

Советую прочесть значения - БЮРОКРАТИ́ЗМ и понять, что к Жиллиману это слово отношения к нему не имеет.
Лев еще успеет себя показать.

[RedFurioso]

Откуда про бортовой залп и ультиматум ? Ты так себе представляешь ?

Т.е. про обстрел Terrible Angel мы не знаем, понятно

Понатырил идеи ? xD Проанализировал информацию и описал стратегии, но если ты считаешь что это не труд, то пусть будет именно так.

Вообще-то он в открытую воровал стратегии других примархов, от чего у них жутко бомбило. Альфарий делал то же самое, но, как говорится, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку

[Liho]

Советую прочесть значения - БЮРОКРАТИ́ЗМ и понять, что к Жиллиману это слово отношения к нему не имеет.

Лев еще успеет себя показать.

Как же я устал от того, что ты не можешь квотить нужное. Чтобы понять кому и на что ты отвечаешь надо открыть спойлер!!!!

Нет, он именно бюрократ со своими писульками после ереси.

Изменено 7 апреля, 2018 пользователем Liho

[ANF]

в звере Курлянд и ко ( с нашим милым Вангоричем что воспринимал Жилино правление как призыв к действию) открыто говорили что Жиллиман фактически ЕДИНОЛИЧНО правил и назначал кого надо куда надо. Даже Бомбящему дорну что не хотел памятника он поставил.

Назвал Титул В честь себя. Пришел и поставил всех перед фактом что он тут рулит. Возбухнувшего дорна поставил на место угрозой Ереси 2.0.

Почему книги бесполезные? Жилиман В 42к первым делом называет их гумном и отменяет возвращая по сути легионы. То что хорошее обычно так не нагибают. Что кстати (кодекс) показало свою недееспособность еще при звере. Где Постуканные дорниты на пофиг созвали протокол последняя стена и снова слились в легион по сути. Ибо иначе они не могли никак победить.

А его управленческая система была раком что при звере, что междуцарствии новой и старой терры+ Вандир. Где ее бросало от недееспособных нарциссов и до безумного маньяка ( что начинал за здравие и абузил дырки кодекса Империума и завязал все ветки власти на себя).

Очень хорошие работы и конкурсы интересные.

+ в том же раковом продолжении Бэка он просто пришел и сказал что я тут правлю. Лордам Терры. хммм. Неужели он у кого то спросил?

Изменено 7 апреля, 2018 пользователем ANF

[Underdog]

ну что вы так на вулкана то, он как раз был на стороне Дорна, да и Дорн не прогнулся, он как раз таки в отличие от Жиллимана просто голову включил и не стал Империум калечить новой гражданкой. По диспозиции там Хан Коракс Жиля против Русса Вулкана и Дорна. Ордена против легионов, и Дорн не из за обстрела своего корабля поменял взгляды. Обстрел Ужасного Ангела был, судя по всему, первым открытым боевым столкновением, которое подчеркивало что начало войны неизбежно. Уже после этого случая легионы стали готовится к новой войне против орденов, и уже тогда Дорн подумал семь дней в перчатке боли и решил не начинать ломать дрова

[Expert_Bob]

"1"

Т.е. про обстрел Terrible Angel мы не знаем, понятно

Вообще-то он в открытую воровал стратегии других примархов, от чего у них жутко бомбило. Альфарий делал то же самое, но, как говорится, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку

1. Освежил память. Но при этом встряску Дорна считаю разумной.
2. Не вижу проблемы в том, чтобы аккумулировать и использовать знания других. Если другие не оставили своих трудов, то это их проблема. При этом глупо пытаться на основании подобного считать Жилю тупым ксероксом.

"2"

Как же я устал от того, что ты не можешь квотить нужное. Чтобы понять кому и на что ты отвечаешь надо открыть спойлер!!!!
Нет, он именно бюрократ со своими писульками после ереси.

БЮРОКРАТИ́ЗМ
1. Система управления чиновнической администрации, оторванной от народа и защищающей интересы господствующего класса.
2. переносное значение - Канцелярщина, пренебрежение к существу дела ради соблюдения формальностей.
Стоит только вспомнить, то как Жиллиман вел завоевания во время ВКП.

"3"

в звере Курлянд и ко ( с нашим милым Вангоричем что воспринимал Жилино правление как призыв к действию) открыто говорили что Жиллиман фактически ЕДИНОЛИЧНО правил и назначал кого надо куда надо.
Даже Бомбящему дорну что не хотел памятника он поставил.

Назвал Титул В честь себя. Пришел и поставил всех перед фактом что он тут рулит. Возбухнувшего дорна поставил на место угрозой Ереси 2.0.

Почему книги бесполезные? Жилиман В 42к первым делом называет их гумном и отменяет возвращая по сути легионы. То что хорошее обычно так не нагибают. Что кстати (кодекс)
показало свою недееспособность еще при звере. Где Постуканные дорниты на пофиг созвали протокол последняя стена и снова слились в легион по сути. Ибо иначе они не могли никак победить.
А его управленческая система была раком что при звере, что междуцарствии новой и старой терры+ Вандир. Где ее бросало от недееспособных нарциссов и до безумного маньяка ( что начинал за здравие и абузил дырки
кодекса Империума и завязал все ветки власти на себя).
Очень хорошие работы и конкурсы интересные.

+ в том же раковом продолжении Бэка он просто пришел и сказал что я тут правлю. Лордам Терры. хммм. Неужели он у кого то спросил?

Жиллиман по факту был главным в Империуме сравнимо с Малкадором который управлял всем в постоянном отсутствии Императора. Удивляться тому, что он делал так как считал необходимым по меньше мере странно.
Дорн сдулся и погрузился в депрессию. Мало ли что не хотел, он заслужил подобный памятник как никто другой. Не ему решать )
Что касается титула - Лорд Жиллиман. Если я правильно помню, то это пошло из уважения к Жиллиману после того как он был помещен в стазис, но с возвращением Жиллимана это потеряло смысл. Так что не нужно ля-ля про то что Жиллиман утвердил такой титул.
Жиллиман при возвращении пересмотрел свои решения, которые в условиях масштабного вторжения работают не так эффективно как это требуется. Не вижу проблемы ибо все 10к лет все отработало как надо.
Мне тяжело говорить про Зверя, так как я не читал его, а знаю лишь поверхностно. Мб знающие подскажут, но думаю ты предвзят.
Его управленческая система, осталась на сраных тупых людишек, и пережила далеко не самые простые эпохи Империума. Если ты вспомнишь, то он только по возвращении решил написать Кодекс Империалис.
Точно также не надо забывать, что он не планировал ложиться в стазис.
Как бэ его право править было подтверждено и теперь он Лорд-регент.

[Survivor]

Жиллиман по факту был главным в Империуме

Это с какого момента?..

Напомню, что практически всю ересь приказы всем раздавал Дорн. Конечно, отдельные длинноусые и волколюбивые на это плевать хотели, однако собственно имперский персонал, армия, флот - слушались

[ANF]

БЮРОКРАТИ́ЗМ

1. Система управления чиновнической администрации, оторванной от народа и защищающей интересы господствующего класса.

______________

Калт. Начало.

Жиля раздает личными указами патроны и снарягу.

потом говорит что по каждому миру должен сидеть ультрамарин и править как батя Жиля завещал.

бюрократ типичнейший одна штука

Титул он назвал в честь себя боясь звания вармастера и иных регентов.

Вместо раша к терре жиля строил куличики и творил некую дичь, пока ему не пояснили что не все так плохо. Где он к слову хотел быть серым кардиналом при сангвинии императоре

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем ANF

[Tyranny]

Просто у других своих миров или не было ( потому что сами уже их уничтожили) или там защищать было не кого.

[Sorrow_Blast]

Ох уж этот кавайный серый кардинал Жиллмман что обхитрил всех своей хитростью и переселил своей силой, будучи при этом тупым слабаком, вором, бюрократом и вообще полным неспособием.

Потом устал-присел, встал и пошёл, как истинный тиран, воевать мортирного по всему ультрамарину, лечить куриную слепоту, драться в варпе с птицей мутантом и ее непридававшим напарником.

Ну и разумеется, как и все тираны делают, начал восстанавливать все пролюбленное, исправлять ошибки и налаживать административный аппарат.

А потом в типично тиранской манере закатил маленькую победоносную войну на 100 лет, спас никому ненужный уголок под ничего не значащим названием Ваал от слегка некрупного поездца.

Ну чисто тиранический серый кард[лобзал]ет же, ну.

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Sorrow_Blast

[Underdog]

Просто у других своих миров или не было ( потому что сами уже их уничтожили) или там защищать было не кого.

ну тут Жилю можно сравнить со Львом, и не в пользу Жили. Лев вел боевые действия и даже получив новости о том, что на родном мире творится что-то неладное решил, что Император важнее чем Калибан, его жизнь и даже его легион. А защищать там было что.

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Underdog

[Tyranny]

Вот Лев вообще не подходит для сравнения. Он начал уничтожение своего мира еще до того как его нашел Император. Дважды предатель, сперва предал Калибан, потом и Империум.

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Tyranny

[Nesfalon]

Вот Лев вообще не подходит для сравнения. Он начал уничтожение своего мира еще до того как его нашел Император. Дважды предатель, сперва предал Калибан, потом и Империум.

к гору же не присоединился. значит тоже предал. трижды предатель

[Tyranny]

К Гору не присоединился не потому что хаос такой плохой, а потому что он Хоруса терпеть не мог. Тот занял его место во главе войск Императора, и даже с хаосом его обошел, имхо).

[Underdog]

Вот Лев вообще не подходит для сравнения. Он начал уничтожение своего мира еще до того как его нашел Император. Дважды предатель, сперва предал Калибан, потом и Империум.

Ох уж этот Лев любитель хаоса который при этом тесно общается с существами, которые для Хаоса являются анафемой. А чем он Калибан то предал?

К гору он нормально относился. Конечно у него бугуртило что не он стал вармастером, но именно лев протянул руку дружбы впоследствии и их отношения потеплели

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Underdog

[Nesfalon]

Ох уж этот Лев любитель хаоса который при этом тесно общается с существами, которые для Хаоса являются анафемой. А чем он Калибан то предал?

наверное тем что истррепродукциял отродья варпа))

[Underdog]

наверное тем что истррепродукциял отродья варпа))

Или начал поднимать промышленность. Вот же глупый лев, не знал что леса и несколько крепостей в состоянии обеспечить целый легион

[Tyranny]

На счет отродий варпа. Смотрящие очень хорошо раскрыли этот момент. Эти отродья тормозили распространение порчи на людей. Какую промышленность он начал поднимать? Прилетел Император, вырубил леса настроил заводов, разбудил древнее зло. Хотя его уже Лев до этого разбудил. Человеки намного вкуснее каких то лесных зверушек и Лев создал все условия что бы эти человеки в изобилии заселяли зараженные места.

[Nesfalon]

На счет отродий варпа. Смотрящие очень хорошо раскрыли этот момент. Эти отродья тормозили распространение порчи на людей. Какую промышленность он начал поднимать? Прилетел Император, вырубил леса настроил заводов, разбудил древнее зло. Хотя его уже Лев до этого разбудил. Человеки намного вкуснее каких то лесных зверушек и Лев создал все условия что бы эти человеки в изобилии заселяли зараженные места.

ты говоришь так будто бы лев знал к чему все приведет и намеренно это делал. он вообще жил в лесу и ему норм было не будь льва, компанию бы провел лютер.

[Underdog]

А какого поведения от примарха вы ожидали? Что он будет сидеть в крепости пока люди боятся в лес сходить чтобы не быть сожранными тварями? Лев делал то что делали многие примархи - покорял планету и вел людей к прогрессу и процветанию

[Tyranny]

Незнание не освобождает от ответственности. Вы спустили всех собак на Жиллимана прикрываясь якобы непогрешимым Львом. Но на Льве пробы не где ставить, так что пример крайне неудачный. к тому же есть информация что он все прекрасно знал.